Mekka Schweiz

Sagen wir mal besser über die WIRKLICHEN Gefahren im Bilde.
Ich verweise auf http://www.youtube.com/watch?v=uYPlDQwaN0c

erschreckende Paralelen zur weimarer Republik und der UDSSR.
Ja, DAS ist der Westen.

@schuschnoöppis

Aha. Wohl immer live dabei...

@kaffeetante
soso nichts ernst nehmen

Warum rassistisch?
Hätten sie nur die leiseste Ahnung davon, wie der Westen an die Macht kam, bzw wie er sie stützt, würden ihnen sämtliche Nackenhaare zu Berge stehen.

@Nachtkrokodil

Naja ;) Strenggenommen hat die USA die Welt noch nie kontrolliert, da sie selbst nie unabhängig war.
Sagen wir sie stellt(e) das Machtzentrum dar, allerdings sind sie ja bald komplett pleite.

Wer ist denn nun die Spitze des Eisberges?
Der Vatikan und die Zionistische Bewegung.

Das hilft allerdings wenig, denn 90% hier haben denke ich keine Ahnung was ein Zionist ist, geschweige denn muten dem Vatikan mehr Macht als die Schweizer Garde zu.

Ja wer kontrolliert den die Welt wenn nicht die USA?

@schuschnoöppis

Sorry, das ich ich nun überhaupt nicht ernst nehmen.

Im übrigen ist es sehr rassistisch davon auszugehen, der Westler habe die Möglichkeit die Welt zu kontrollieren, während die anderen dazu zu dumm sind.

Tatsaechlich scheint die Presse, z.B. SF so zu tun als waere jeder Minarett Gegner ein Rasist und Ewiggestriger. SP gut, SVP boese. Ich bin ueberhaupt kein Fan von der SVP und Blocher, aber in diesem Punkt haben sie nun einmal Recht. Anstatt dass Thema sachlich anzugehen wird bei SF vornehmlich polemisiert.

@shankara

Es gibt viele Mittel, um die Leute zu lenken, wie man es für nötig hält.
Deswegen müssen die Menschen von diesem ewigen links-rechts Schema wegkommen. "Wenn zwei sich streiten...?"
Parteien sind irrelevant, Politiker sind doch nur Schachfiguren - solche die wirklich für die Leute einstehen werden von den Medien ausgeblendet, das Image wird zerstört und wenn gar nichts mehr hilft, werden sie halt um die Ecke gebracht.

Um hier zwei gute Zitate von Thomas Jefferson zu zitieren:

"I believe that banking institutions are more dangerous to our liberties than standing armies. "

"If the American people ever allow private banks to control the issue of their currency, first by inflation, then by deflation, the banks and corporations that grow up around them will deprive the people of all property until their children wake up homeless on the continent they conquered."

@Larry

Die zwei Links, die du über die Geschichte der Politischen Korrektnes angegeben hast, erklären ALLES, WER OHREN HAT, DER HÖRE:

DIE POLITISCH KORREKTNES IST NUR EIN MENTALES INSTRUMENT, UM DIE MENSCHEN ZU MANIPULIEREN, SODASS DIE WESTLICHEN ZIVILISATIONEN IMMER MEHR DER DEKADENZ VERFALLEN, BIS SIE SO DESORIENTIERT UND SCHWACH SIND, DASS SIE SICH KAUM WEHREN WERDEN UND KÖNNEN, WENN ES DARUM GEHT, DIE MENSCHHEIT UNTER EINER GLOBALEN DIKTATUR ZU VERSKLAVEN!!!

UNSERE LINKEN SIND INSTRUMENTE DIESER GANZEN TEUFLISCHEN ENTWICKLUNG UND BETREIBEN DEMENTSPECHEND HOCHVERRAT!!

JEDER SOLL DIE POLITISCHE KORREKTNES BEISEITE SCHIEBEN UND SEINEM BAUCHGEFÜHL, DER STIMME DES LEBENS VERTRAUEN, UND DEMENTSPRECHEND SEINE MEINUNG KLAR UND LAUT HERAUSTROMPETEN - GEBT DER POLITISCHEN KORREKTNES KEINE CHANCE REALITÄTEN ZU VERDREHEN, ZU MANIPULIEREN, ZU VERLEUGNEN UND ZU TABOUISIEREN!!

Interessanterweise sind die meisten Leute, die im ersten Link vorgestellt werden, Juden, die doch zum auserwählten Volk gehören und für die Spitze der Menschheit bestimmt sind...wer ist nun hier der Rassist, der andere Völker zestört...?!

"vielleicht denkt er an das Schicksal der dänischen
Karikaturisten, die Mohammed zeichneten und Morddrohungen erhielten."
Wer kann es ihm verdenken? Nein. Nicht "selber schuld!" Schuld sind jene Politautisten, die seit Jahren nichts gegen die unbeschränkte Zuwanderung von gewalttätigen und kriminellen Subjekten in die Sozialsysteme Europas unternehmen. Ja sogar abstreiten dass sowas stattfindet. Und sich dabei auch noch weltoffen vorkommen, weil wir ja angeblich auf diese hochqualifizierten Fachkräfte angewiesen seien. Wie gewisse FDP-Euroturbos hier.

lucena_Fischofpreis Da sind ja die richtigen politisch Korrekten und Gutmenschencbeieinander.Alles Gegner und Totengräber der Schweiz.

Der Spiegel in seiner üblichen Art zum Minarett-Plakat, das von einem deutschen Grafiker gestaltet wurde:
"Viel erinnert sein suggestiver STil an die Propaganda der Nazis (so alt ist der Grafiker nicht, aber es ist eine fiese Art die SVP in di Nähe der Nazis zu bringen, wie das eben nur der linke Spiegel kann), doch Segert (der Grafiker)war auf seine Werke immer stolz: "Wir nehmen Gefühle auf, die schon da sind", sagte er einst. "Man muss überzeichnen (welch revolutionäre Idee), aber nur so weit, dass die Leute sagen:Krass, aber es stimmt halt doch."
Nun ist Segert verstummt. Er will nichts sagen zu seinem neuesten Plakat, obwohl das ganze Land darüber streitet. Vielleicht ist es ihm diesmal selbst nicht ganz geheuer, vielleicht denkt er an das Schicksal der dänischen
Karikaturisten, die Mohammed zeichneten und Morddrohungen erhielten."
usw

Richtig petter. Kein Wunder ist der amerikanische Staat verschuldet.

Nachtkrokodil: So, so. Aber dann wissen Sie doch, dass die Federal weder federal, noch Reserve ist und eine Privatbank ist, die europäischen Banken gehört und sich ungeheurlich bereichern.

Federal Reserve, hier weiss doch keiner was das ist ;-)

#kaffeetante

Geschichtsbücher? Haha der war echt gut.
Geschichtsbücher sind doch nichts weiter als die Darstellung des Siegers, die nur das Beinhalten, was die Masse wissen soll.

Und dass die Bilderberger ein nicht ernstzunehmender Club sein soll, ist nur lachhaft. Die Weltregierung, die bald Tatsache wird, ist komischerweise das Konstukt der Bilderberger.
Und wie bereits erwähnt, ist es total illegal, dass sich hochrangige Politiker, Banker, Monrachen usw. treffen, wie es and den Bilderberger-meetings der Fall ist.

Und richtig, die kolonialisierten waren einfach zu dumm, sich zu wehren, sie hatten es demnach verdient, unterdrückt, gefoltert und versklavt zu werden.

Sonst gehts noch oder?

Natürlich werden Verschwörungstheorien immer belächelt, es steht ja nirgends irgend etwas davon in Geschichtsbüchern! Demzufolge gibt es keine Verschwörungen.

Bitte... Einfach mal über den Tellerrand schauen.

Zu Al Kaida:

Ist nicht existent als Terrornetzwerk.
Nur der Deckname vergleichbar mit Operation Gladio, der Nato Geheimarmeen in Europa nach dem 2. Wk.

Die richtige Frage lautet demnach, wer finanziert die Geheimdienste, die solche Attentate unter falschen Flagge durchführen? Und das führt uns erstmal wieder zur FED, der US Notenbank, die in privaten Händen ist.

Also läuft es halt doch wieder auf Dynastien wie Rockefeller und Rotschild hinaus.

Schlemihl,
Ja die Schweiz wollte Arbeitsknechte für niedrige Löhne und die Migranten wollten Arbeit. Huhn oder Ei. Ich behaupte die Migranten hatten grösseres Intresse und somit sind diese die Verursacher und die Schweizer die Trittbrettfahrer (Nutzniesser). Sind Sie Eugen?
Werni

@Nachtkrokodil ...

der fischhof-preis wird an personen vergeben, welche den CH-durchschnittsbürger bei jeder gelegeheit des rassismus verdächtigen (Bühlmann, Dormann, Kreis, ...)

http://www.gra.ch/lang-de/fischhof-preis

die kreise, welche die vergabe dieses preises steuern, halten die Schweiz latent unter rassismusverdacht, während sie zu den gewaltexzessen in gaza und zum widerrechtlichen siedlungsbau ihrer glaubensbrüder nichts zu sagen haben.

Problematisch am heidnischen Kult der Bohemian Grove ist, dass daran vorab republikanische Politiker teilnehmen, die dann ihren grossmehrhetlich gläubigen Wählern vorgeben, sie verteidigten christliche Werte. Auch der Skull-and-Bones-Kult ist alles andere als christlich.

Die political correctness wurzelt im kulturellen Marxismus (Gramsci, Lukács). Es geht darum, die westliche Kultur von innen zu vernichten, indem sie systematisch diffamiert wird ("reaktionär", "hinterwäldlerisch", "provinziell" usw.). Ziel ist die Menschen zur internationalen Brüderschaft zu erziehen. Dazu müssen die Religionen verschwinden (oder aber selbst den Globalismus propagieren), genauso wie die kulturelle Diversität. Der Weltstaat erfordert den kulturlosen Weltmenschen.

http://video.google.com/videoplay?docid=8630135369495797236

http://www.sullivan-county.com/wcva/index2.htm

"Mich interessiert eher, wer finanziert die al-Kaida und wie?"

Der islamistische, bewaffnete Militantismus wurde bekanntlich während des Kalten Kriegs von den USA gegen die Sowjetunion instrumentalisiert. Weniger bekannt ist, dass diese Instrumentalisierung den Kalten Krieg überlebte: Balkankrieg, Tschetschenien, Ostturkestan (Xinjiang), bis Mitte der 1990er Jahre auch Afghanistan. Die ganze Binladen-Propaganda wurde über den TV-Sender Al Dschasira verbreitet, der aus Katar aussendet. Katar ist bekanntlich der Hauptstützpunkt der USA im Mittleren Osten. Dschihadismus und Islamismus werden vorzüglich von den Petromonarchien - vorab dem treuen US-Alliierten Saudiarabien - finanziert. Die Sicherheit aller dieser Staaten wird von den USA gewährleitet.

"die experten in dieser sache sind nicht muslime, sondern gesellen, die in der Schweiz preise an anti-rassismus-chaoten verteilen und zur widerrechtlichen landnahme in Palästina nichts zu sagen haben."

Also den Satz versteh ich nicht.

@Serai ... da gibt es verschiedene gesellschaften, die hervorragend auf der klaviatur der political correctness spielen.

die experten in dieser sache sind nicht muslime, sondern gesellen, die in der Schweiz preise an anti-rassismus-chaoten verteilen und zur widerrechtlichen landnahme in Palästina nichts zu sagen haben.

Die Bilderbergerkonferenzen waren eine Idee der Europhoriker, mit dem Ziel den europ. Integrationsprozess zu beschleungigen. Interessant dabei ist, dass das ganze von der CIA finanziert wurde:

http://de.wikipedia.org/wiki/Bilderberg#Entstehungsgeschichte

Wirklich problematisch sind viel weniger die Konferenzen selbst (wie das Blocher-Interview und andere Zeugenaussagen zeigen), als vielmehr die Verschwiegenheit der Medien (die an den Konferenzen jeweils prominent vertreten sind). Letztere verletzen hiermit ihre Informationspflicht auf krasse Art und Weise.

http://www.guardian.co.uk/news/blog/2009/may/19/bilderberg-skelton-greece

http://www.teleblocher.ch/_inc/movie/Blocherprinzip_20_05_09_High.wmv

Ohne jetzt vom abschweifen zu wollen, das WEF ist ein oeffentlich demokratisches Forum, also keine Geheimversammlung.

Zuruck zu den Minaretten. Jeder Muslim kann in der Schweiz in eine Moschee gehen, dafuer braucht er weder ein Minarett genausowenig einen Muezzin der zum Gebet schreit.

Schau mal in den USA, da gibts Tausende von Kirchen und Moscheen, die sehen von aussen aus wie Garagen, aber die tun ihren Dienst auch. Ich versteh die ganze Panik in der Schweiz gar nicht. Wir haben Religionsfreiheit im Gegensatz zu den meisten islamischen Laendern.

Und nochwas, ich waere dafuer dass man die Glocken abstellt, in der heutigen Zeit hat auch jeder eine Uhr oder Handy, der Krach ist ueberfluessig.

Nachtkrokodil 21.10.09 11:47
Bilderberger: sogenannte Hochrangige haben wir auch im WEF, Davos. Und rausgekommen ausser viel Kosten und Plauderei ist dabei bisher nach meiner Ansicht nicht viel. Damit verniedliche ich die BB absolut nicht. Wirkliche Einflussgruppen sind im CFR zu suchen.... Aber das würde jetzt hier zu weit führen, sonst befassen wir uns statt Minaretten noch mit UFOs.
Halbmond: eine Theorie besagt übrigens, dass der Halbmond auf den Hundsstern zurückgeht und die Minarette 'Raketen' darstellen als Erinnerung der Altvorderen an 'Besuche'. Spannend, aber möglicherweise auch nichts Neues.

Kaffeetante 21.10.09 11:49
Klerus': Zum Glück hat Luther die Bibel übersetzt und Guttenberg sie druckend verbreitet und mehr und mehr Menschen konnten lesen. Damit wurde der Widerspruch zum katholischen Klerus in breitenKerise bekannt. Die Reformierten haben aber lange auch nicht begriffen, dass sie da einige Tretminen hatten. Aber eine geschichtstheologische Diskussion ist das hier nicht.

Allerdings: die 'political Correctness' Strategie nimmt inquisitorische Formen an Statt 'Rechtgläubigkeit' in diesem Fall 'Recht-meinungs-habend-denkend-schreibend' an. Diesmal aber ist die Fratze von 'Big Brother' (Orwell) in Richtung New World Order dahinter. Und das ist wirklich bedenklich.

Mao, Hitler, Stalin... Wen interessiert das noch? Mich interessiert eher, wer finanziert die al-Kaida und wie?

Da musst Du mal in Washington nachfragen Kaffetante :-)

@Serai

Ich bin sicher, das ist nicht gewünscht. So wie sich unser Klerus früher durch Latein vom gemeinen Volk abhob, soll es nun irgend was anderes, unverständliches, sein. Der Hahnenschrei des Muezzin wird sicher in einer abgesegneten Übersetzung in vielen Tageszeitungen abgedruckt werden, sicher auch bald als Klingelton für's Handy zu haben, schliesslich muss der Franken rollen, für den Sieg.

@schuschnoöppis
Der Aufstieg Grossbritanniens ist auf verschiedene Umstände zurückzuführen. Unter anderem durch das Unvermögen der anderen, sich zu verteidigen.
Eine etwas naive Sicht auf das Weltgeschehen, wie wenn westliche Schachspieler ihre Figürchen aufstellen könnten, wie sie wollten... Zeusgleich steuern sie die Geschicke der Welt... Hahaha.
Etwas weniger Verschwörungstheorien reinziehen und die Geschichtsbücher studieren.

Mao, Hitler, Stalin... Wen interessiert das noch? Mich interessiert eher, wer finanziert die al-Kaida und wie?

Bilderberg: Ein Debattierklub, ist ja niedlich. Da treffen sich Hunderte der maechtigsten leute der Welt, Pharmafirmen, Oel, Ruestungsindustrie und Militaer und Regierungs Chef und debattieren ueber unsere Zukunft. Uns das alles unter Hochsicherheit Bewachung. Und natuerlich darf nichts nach aussen gehen was debattiert wird. Nicht nur hoechst undemokratisch, es ist sogar in der amerikanischen Verfassung regierungmitgliedern unter Strafe verboten da teilzunehmen.
Bohemian Grove: Kunst Klub mit komischen Ritualen? Da treffen sich Hunderte der maechtigsten Maenner der USA in einem Wald zum Besaufnis, maennliche Pornostars servieren Drinks und dann wird einer Eule Molech gehuldigt. Am Fuss dieser Eule wird dann ein Kind (eine Puppe) geopfert und verbrannt. Wahrlich ein komisches Ritual. Und das wiederum unter hoechster Sicherheits Stufe und Diskretion.

@Serai ... vielleicht sollte dem opfer posthum der Fischhof-Preis verliehen werden, weil es sich für die migranten geopfert hat?

@Werni:

"Die Gründe für die Einwanderung liegen wahrlich nicht bei der Schweiz."

DOCH! In den letzten 8 Jahren ist der Grossteil eingewandert, weil die Schweiz Arbeitskräfte brauchte!

Du liegst einmal mehr völlig falsch!

lucena 21.10.09 11:07
'mittlerweile ist der artikel von den tagi-seiten verschwunden'.
na bitte, war doch zu erwarten.
Apropos, ich bin kein 'Marianer', bei weitem nicht. Aber lieber Maria (aber bloss nicht katholisch, weil unbiblisch überzeichnet) als Scharia.

Türkoglu H.: kenne den nicht, aber sei nicht so hart mit unserem Landamnn, der hatte doch sicher eine schlechte Jugend und musste doch so handeln. Das Opfer hat wohl ne Meise, gerade in der Nähe gewesen zu sein, zum falschen Zeitpunkt, am falschen Ort, zur richtigen Gelegenheit.

Es kommt der Zeitpunkt, wo man sich intensiv mit der Frage befassen muss, was in der Schweiz die Juristen unter dem Begriff 'Notwehr' genau verstehen. Tscheckscht es?

@Serai ...

der mord der beiden migranten war heute auch online im tagi.
dort wurde der migrant Türkoglu H. als Schweizer bezeichnet.

mittlerweile ist der artikel von den tagi-seiten verschwunden.

Taxilomax 21.10.09 09:33
lucena 21.10.09 09:28
Dr. Blocher war auch dabei, hatte ich übersehen. Sorry. Ich messe den Bilderbergern auch nicht d i e Bedeutung zu. Freimaurer Gruppen streiten sich untereinander nämlich auch um den 'richtigen' Einfluss. Und es läuft denen auch nicht so, wie sie es gerne hätten.
Lucena:
'Fischof' Preisträger / Ausländerkriminalität: viel von denen haben ein anderes Werteverständnis und Rechtsverständnis als wir. Scharia, nicht 'Maria', liegt im katastrophalen Trend.
Das zeigt sich u. a. auch + überraschenderweise in der Aussage einer türk. Anwältin in Deutschland: 'die Deutschen haben eine Nazi Macke'.
Sach-, Leistungs- und Bildungsgesellschaft vs. z. B. anatolischer Macho-Männlicher-Ehre-Haltung. Und die kann bei uns oft nicht 'mithalten'. Sie fühlen sich zurück gestellt und begreifen nicht, dass niemand auf sie 'gewartet' hat und schwappen dann zu Islamisten rüber. Leider werden unsere teuren Integrationsprogramme sogar auf breiter Front verachtet. Viele von deren Frauen wissen oft nicht mal davon. Ist es unsere Aufgabe, diese 'Unwillenssperren' zu durchbrechen? Nein! Solche Menschen müssen das Land schnellstens verlassen und sollen ihre verdiente Strafe in türkischen Gefängnissen absitzen....

P.S.: was 'Schengen' in Sachen Libyen 'bringt', wurde gestern Abend in 10 v. 10 bereits von Fr. Prof. Schneider ? 'voravisiert'. Vermutlich nichts. War ja zu erwarten.... rattadamm und judihuii.

Wenn wir schon beim Studium des Blicks sind, dann können wir ja auch noch ein paar Seiten weiter blättern:

Schweizer Bürger sterben aber auch im Kampfeinsatz auf hoher See, wie der Kander-Prozess zeigt. Und da stinkt der Fischkopf auch gewaltig, im grössten Kindergarten der Schweiz.

"So was haben wir nun: 2 nicht-oeffentliche Vereine die gewisse Themen diskutieren. Daraus eine Weltverschwoerung abzuleiten ist in meinen Augen laecherlich."


Zumal der Halbgott in Braun 2009 auch daran teilgenommen hat.

"Christoph Blocher nahm 2009 an der Bilderberg-Konferenz teil. / Tele Blocher."

Da werden einige ihre Voten wieder zurücknehmen wollen.

ihr könnt ja gerne über bilderbücher von merkel und westerwelle diskutieren,
meines erachtens haben wir aber ein paar näher liegende probeme, nämlich die erfolge unserer Fischhof-Preisträger, für die Schweizer bürger regelmässig mit ihrem leben bezahlen:

http://www.blick.ch/news/schweiz/aargau/opfer-vorsorglich-umgebracht-131380

Die Gründe für die Einwanderung liegen wahrlich nicht bei der Schweiz. Aber wer stellt denn die ganze Infrastruktur für diese Leute zur Verfügung? Die Häuser, den Grund, die Spitäler, die Schulen, die Asylunterkünfte? Wem gehörte das Land worauf sie stehen?
Und wo konzentrieren sich die Migranten? Nicht im Bündner Rheintal und im Randen. Nein, im stark übervölkerten Mitteland mit willigen Landverkäufern und Bauherren, die billiges Geld von den Banken und PKs erhalten, welches wieder durch Migranten in Bauten umgewandelt wird. Und eas speil beginnt wieder von vorne. Es dreht sich im Kreis.
Werni

Die Bilderberger Illuminanten haben mit der Abstimmung nichts zu tun. Allerdings sind dort Personen wie Couchepin, Schröder, Merkel usw. zu finden. Die gehen ja nicht zum Kaffeestündchen.
Die Gründe für die Flüchtlings-/Migrationswellen liegen allerdings ausserhalb des CH Einflussphäre und sind miserabel, das ist völlig richtig. Das heisst noch lange nicht, dass wir hier alles schlucken müssen, was andere angerichtet haben. Die Minarettinitiative, ich wiederhole mich, ist nicht das gelbe vom Ei, aber derzeit die einzige Möglichkeit, eine breite Diskussion der zu führen, wie sich das ja auch hier zeigt. Siehe ausnahmsweise Tages Anzeiger gestern Seite 10 betr. Christenverfolgung. Hier wird kein Moslem umgebracht. Wir wollen aber deren Siegessäulen nicht. Unser Land ist eh schon durchverbaut. Eine Verschandelung durch Mineratte und zusätzliches Geplärr zum Bimbam braucht es da nicht auch noch.

Also die Bilderberg Group ist ein privater Debattier-Klub der gewisse Themen diskutiert die die freie Welt angehen. Zum Leidwesen von vielen Nichteingeladenen, veroeffentlicht der Klub keine News-Letter. Die Hauptquelle der Verschwoerungs-Theorie um die Bilderberg Group ist Phyllis Schlafly. Schaut man ihre Biografie und Veroeffentlichungen an muss man sich wirklich fragen ob sich die Dame als objektive Auskunftsperson eignet.

Bohemian Grove ist ein Kunst Klub in San Francisco und laesst nur Maenner als Vollmitglieder zu. Der Klub hat etwas komische Rituals und beherbergt wie die Bilderberg Group nur gewisse einflussreiche und maechtige Menschen.

So was haben wir nun: 2 nicht-oeffentliche Vereine die gewisse Themen diskutieren. Daraus eine Weltverschwoerung abzuleiten ist in meinen Augen laecherlich.

Genau Joe, vieleicht solltest Du Dich mal informieren anstatt Dich hier lustig zu machen. Ist Bilderberg oder Bohemian Grove einfach eine Verschwoerung oder existieren diese asozialen antidemokratischen Versammlungen wirklich? Mach Dich schlau Texas Joe!

Hoppla, nun kommt zur Angst vor der Islamisierung der Schweiz noch diverse Verschwoerungstheorien dazu (JFK, Freimaurer, etc.).

Ueberall diffuse Feindbilder. Es wird ja immer besser hier!

Obama ist eine Marionette, genauso wie Bush Junior. Nicht so Bush Senior und Cheney, die Planer des Krieges im Mittleren Osten.

Auch der global gefeierte Obama ist eine Marionette, eingesetzt, damit er mit seinem Charme die Welt wieder für die USA gewinnt, nachtdem Bush seine Arbeit getan hat - den Irak, einen der grossen Feinde Israels auszuschalten und via Afghanistan das Öl im Kaspischen Meer zu anektieren - aber dafür die Meinung der Welt gegenüber den USA strapaziert hat:

http://video.google.ch/videoplay?docid=-677452080360739397#

Hast ja Recht suschnoöppis, aber Du redest hier an eine Wand. ich wage zu bezweifeln dass hier in diesem Forum nur irgendeiner versteht was ein Freimaurer ist, was die 1 $ Note drauf hat, was die Bilderberger oder die Bohemian Grove ist, was die new World Order bedeutet, NAFTA, MK Ultra, Patriot Act, Schengen Vertrag etc, etc.
Ein Kampf gegen Windmuehlen.

Wie hat Einstein mal gesagt: Nur die menschliche Dummheit und das Universium sind unendlich!

Nachtrag:

Um Jfk zu zitieren:

"For we are opposed around the world, by a monolistic and ruthless conspiracy..." ganze Rede hier http://www.youtube.com/watch?v=xhZk8ronces

Ja, es lohnt sich.

@Kaffeetante

Ja der Westen auf seinen Raubzügen, wie er es seit jeher getan hat.
Ich darf erinnern, noch vor einhundert Jahren umfasste das British Empire einen viertel des Erdballs.

Arabische Despoten... Bitte der wird langweilig. Wer hat denn früher den Iran unterstützt? Wer unterstützt nach wie vor Diktaturen auf der ganzen Welt, vornehmlich in 2. und 3. Welt? Wer finanzierte Mao? Wer finanzierte Hitler? Wer finanzierte Stalin? Ganz genau immer dieselben Banker Dynastien, welche hundertfach die Macht eines westlichen "demokratischen" Präsidenten haben.

Und noch kurz zu denUSA:

Von Unabhängigkeitserklärung zu den vergangenen und heutigen Präsidenten: Eines hat sich nicht verändert:Der Einfluss des Freimaurertums. Ja Washington war einer, Obama ist auch einer.
Bush senior und jr. sowie John Kerry und eine Vielzahl von Hochrangigen Geheimdienstleuten, des politischen Kabinetts usw. sind mitglied bei "Skull and Bones".

Nie darüber nachgedacht, warum Benjamin Franklin auf der 100$ Note zu finden ist, obwohl er nichteinmal Präsident war?
Tja er war zu seiner Zeit einer der bedeutenstendsten Freimaurer der USA.


Und die Moral von der Geschicht:

Auch im Westen haben wir Diktaturen, nur sind diese dort versteckt und unter dem Deckmantel der Demokratie. Nur steht die Wirtschaft seit jeher über den Regierungen.

Was mit Präsidenten geschieht, die ihre Meinung ändern sah man bei JFK.

Ron Paul: ein sehr guter Mann, Praesidentschaftskandidat 2008, ein Doktor, ein ausserordentlich intelligenter Mann. Leider waren zwei Null Nummern nominiert, McCain und Obama. Eine Schande fuer die USA. Von 300 Mio Menschen diese 2 Nieten! Beide uebrigens nicht waehlbar weil nicht in den USA geboren (McCain Panama, Obama Kenia, birth certificate fake?) Egal, Obama fuehrt die kriminelle US Politik der Bush Regierung weiter, mehr Truppen in Afghanistan, Irak, Guantanamo wird nicht geschlossen, Patriot Act wird weiter gefuehrt. Mehr Faschismus, mehr Polizeistaat unter dem Deckmantel der Terrorbekaempfung.
Die EU? Der gleiche Sumpf, keinen Dreck besser.

Was hat dies mit der Minarett Initiative zu tun? Nichts. Die Moslems haben eine andere Strategie, aber auch schaedlich fuer die Schweiz, EU, USA. Die Globalisten schueren die Gefahr aber auf einer ganz anderen Ebene. Aber eben, dem Stammtischfritz in der Schweiz kann man dies nicht erklaeren, genausowenig wie unseren Gutmenschpolitikern der SP. Gute Nacht.

Kaffeetante 20.10.09 22:05
salem alekkum und shokram.
ich bitte um Nachsicht unserer arabischen Mitbürger. Ich bemühe mich um Integration. Übersetzt heisst das wohl 'Friede sei Dir / willkommen' und 'Danke'. Sollte ich es noch nicht richtig geschrieben haben: ich lerne noch. Bin also zukunftsorientiert und mache aus allen Herausforderungen eine Chance. Frage: wo kann ich einen zahlbaren Türkisch- oder Arabischkurs nehmen. Mich würde u. a. interessieren, was die Muezzine da eingentlich 'verzapfen'. Allerdings bin ich mir noch nicht sicher, ob ich in meiner geplanten Petition einbringen soll, dass arabisch oder türkisch die fünfte Landessprache wird. Kann man die jeweiligen zukunftsgerichteten Denkstrukturen auch lernen? Oder müssen wir die Berliner fragen, die haben doch Erfahrung mit ihrer 'Siegessäule'.

@schuschnoöppis
Der Westen auf seinen Raubzügen? Aha. Bezahlen wir das Öl denn nicht, das wir beziehen? Das Problem sind hier wohl die Machthabe und der Klerus die ihre Hälse nich vollkriegen.
Das Irakproblem wurde von den Saudis geschaffen. Der zweite Golfkrieg wurde von ihnen gewünscht und das amerikanische Engagement voll und ganz bezahlt. Kein Raubzug, Schutz vor Saddam hiess die Devise und wurde von der arabischen Welt stets begrüsst.
Afghanistan muss man gar nicht erst diskutieren, es ist eine Schande, dass sich die Taliban mit ihrem Gottesstaat etablieren konnten. Nicht ein Moslem hat sich auch nur einen Dreck um das Wohlergehen seiner Glaubensbrüder gekümmert.
Das Märchen vom agressiven Westen lenkt nur vom Unvermögen der islamischen Welt, ihre Probleme zu lösen, ab.
Im übrigen treffen sich die Despoten und Geldhaber der islamischen Welt auch zum geschlossenem Stelldichein. Und weil die ihre Leute ausbeuten, muss ich damit einverstanden sein, dass die herkommen? Wieso sollte ich? Ist nun wirklich nicht unser Problem, im Gegenteil, wir halten es so am Leben.

petter 20.10.09 21:22
'...Gold der USA soll auditiert werden...'
Das sollte man auch mal bei uns tun. Es gibt nämlich Gerüchte, dass das CH Gold, wie das Deutsche auch weitgehend in die USA 'gewandert' ist und noch weiter weg zurück......... und dafür hier US Schuldverschreibungen erteilt worden sind. Gute Nacht, wenn sich das bewahrheiten sollte.

All dieses Antirassismus Gedöns haben wir den Deutschen zu verdanken, niemanden sonst(Völkermord und Angrifskrieg mit rassistischem Hintergrund).Das hat mit uns gar rein nichts zu tun.Wer sehen will, der sieht, dass die Schweizer Bevölkerung, grosszügig und langmütig wie sie ist, nie einen Mucks gemacht hat gegen massivste Einwanderung.
Aber was jetzt in Genf und im Tessin geschieht ist ja nur die Reaktion auf das Personenfreizügigkeitsabkommen und das" laisser faire" unseres Bundesrats, der, wider besseres Wissen, die Kontingente nicht einführt.

shankara.Gratulation zu den Filmen. Ron Paul hat jetzt grosse Untertstützung für seine Forderung das FED zu auditieren und zu verbessern.Auch das (evtl. nicht mehr vorhandene)Gold der USA soll auditiert werden. Seit Eisenhower wurde diese nie gemacht. Es ist ja vielleicht auch nicht mehr da, da es in den letzten Jahrzehnten verwendet wurde um den Goldpreis nach unten zu manipulieren. Das einzige, was die Nationalbanken fürchten ist Gold als Geld und Währung, was es auch ist. Aber die Chinesen mit ihren Allierten werden Gold als Teil einer neuen Währung wiedereinführen. Sie haben sehr viele Verbündete für ihren Plan.
Dem Dollar gibt man noch etwa die Hälfte des heutigen Werts. Die USA rechnen ja, dass sie so die Schulden loswerden und wieder exportieren können. Aber was könnten die noch exportieren? Ihre Fabriken sind in China, Vietnam, Korea, Indien usw.
Und das know how ist weg, selbst für den Flugzeugbau.

lucena 20.10.09 18:43
....klare regelungen und eine klare kommunikation sind notwendig.
was die ARK, die EKR und Kreis heute praktizieren ist das glatte gegenteil davon.

Genau so ist es leider und der 'correcte' main stream sonnt sich sogar noch professoral darunter, sonst würde das in der Presse aufgegriffen. Soll aber nicht!!! Klaro? Oder wie soll man das sonst verstehen?!

natürlich: Alice Schwarzer

@Serai ... klare regelungen und eine klare kommunikation sind notwendig.
was die ARK, die EKR und Kreis heute praktizieren ist das glatte gegenteil davon.

wie soll man einem migranten begreiflich machen, dass die Scharia nicht gilt, wenn dies die grundlage der rechtsprechung der ARK ist und von Kreis propagiert wird.

Alice Scharzer spricht hier eine klare sprache im gegensatz zu den damen, die mit dem Fischhof-Preis gekauft wurden.

lucena
'keine: parallele rechtsordnungen, parallelgesellschaften, integrationsverweigerer, kriminelle.....
Das entwickelt sich bereits von selbst. Dagegen müsste pro-aktiv vorgegangen werden, wird aber nicht, sondern multi / kulti mässig verwedelt. Ausbaden müssen das oft Gemeindeangestellte (unterste Ebene) usw., die der Sache machtlos gegenüber stehen und sogar Bedrohungen ausgesetzt sind.
Wie ist es möglich, dass in der CH im Stillen skandlös Frauen beschnitten werden, Schariarecht kalt eingeführt wird (ARK usw.), Zwangsehen zugelassen werden und last but not least, unsere Gerichte seltsame Opfertäterurteile fällen usw.
Mein Eindruck: Die meisten Menschen realisierten überhaupt nicht, was sich da zulassend diskutierend im Mantel der Nettigkeit 'einkreist'.

lucena
stimmt auch. Danke

@Serai ... es besteht kein grund, uns für ordnungspolitische entscheide stets zu rechtfertigen:

- wir wollen keine parallele rechtsordnung
- wir wollen keine parallelgesellschaften
- wir wollen keine integrationsverweigerer
- wir wollen keine kriminellen

... auch wenn dies Kreis und seiner EKR nicht passt.

suschnoöppis 20.10.09 13:23
Stimmt schon, die CH muss u. a. mit 'auslöffeln', was andere angerichtet haben. Wir können die Ursachen, völlig berechtigt, ja drehen und wenden wie wir wollen. Dennoch: die Folgen müssen wir uns nicht aufoktroieren lassen. Und um die geht's für Otto Normalverbraucher in der Schweiz. Ich habe keinen Hass (Todeswunsch) gegen Muslime. Ich habe aber auch keine Lust, Islamistengelüste (auch denen haben wir nichts getan) samt deren Anspruchshaltung zu akzptieren. Und das Minarett ist ebensowenig wie das Kopftuch matchendscheidend für Muslime.
Die Palestinäserfrage ist ein Drama ohne gleichen, leider, und das Verhalten Israels (..!..) absolut nicht über allem erhaben. Aber das können wir nicht ändern. Pressefreiheit: Grosse Teile der internat. Presse ist in ganz wenigen Händen. Das ist nichts Neues. Und 'political correctness' entwickelt sich zur 'Denk- und Mundtodmanie' schlimmsten Ausmasses. Und: nur wenige Menschen bemerken, dass sie Meinungsmache unterliegen. Leider. Und da hat der CH Igel ein Insrument der 'Abstimmung' und das sorgt für 'Aerger', weil man hier durch Verdikt seine Meinung politisch umsetzen darf. Noch eine Nebenbemerkung: nachden man nun Tschechien wohl auch von den 'Segnungen' der EU 'überzeugen' konnte, wird es nun wieder auf die Schweiz losgehen. 1. Schritt: Volksinitiaiven sind menschenverachtend.... Würde mich überhaupt nicht wundern.

was mir allgemein schon lange sorgen macht ist die einwanderung grundsätzlich. so kann es nicht weitergehen. wir haben jetzt schon viel zu viele ausländer, die meisten sind eh nicht integrierbar.

wie kann man die einwanderung stoppen und auch die masseneinbürgerungen? man müsste sich endlich mal daran machen diese probleme zu lösen. nur werden ausser sp und grünen auch die cvp und eventuell auch die fdp eimal mehr gegen die svp sein. bin kein polit-experte aber auch hier wird wohl schlussendlich nur eine Volksinitiative helfen. sodass man irgendwie in der verfassung verankert, dass pro jahr nur noch ein geringer anteil einwandern darf und dass nur noch eiwandern darf wer einen job in der schweiz gefunden hat, dazu nur noch eine ganz kleine anzahl asylanten die tatsächlich nachweisen können, in ihrem land um leib und leben fürchten zu müssen. dann wird auch endlich unsere sozialindustrie zusammenbrechen.

das problem ist, dass noch nicht mal die kriminellen elemente des landes verwiesen werden. was hat ein vergewaltiger, raser, schläger noch hier zu suchen, wenn seine tat bewiesen ist. wäre die ausschaffungsinitiative bereits in kraft, könnte man z.B. 11000 raser ausschaffen, was schon eine massive erleichterung brächte, von den gewalttätern, die in den gefängnissen sitzen und sassen oder leider eben nicht sassen (kuscheljustiz), ganz zu schweigen

@sen

Falsch, ich mache nicht Täter zu Opfern, ich mache sie zu Opfern, was sie nämlich in Realität sind.

Die ganze Terrorgeschichte hat doch mit Muslimen null und nichts zu tun. Nur weil die Amis und alle westlichen Medien sagen, heisst das noch lange nicht, dass es stimmt!

Es sind die Palestinänser, deren Land kleiner und kleiner wird.
Es sind Palestinänser, die teilweise in richtigen Käfigen leben, nicht die Israeli.

Es sind die arabischen Länder, wie Saudi Arabien die finanziell total dem Westen versklavt sind. Es war die USA und England, die erneut den Irak unter falschen Vorwänden überfallen haben.

Denken, nicht den anderen das Denken überlassen.

@Nachtkrokodil

Absolut.

Aber die meisten Leute befassen sich eben nicht mit Dingen, die von den Medien nicht angesprochen werden, da sie in der Illusion leben, es gäbe eine Pressefreiheit in der Praxis und dass der Staat sie beschützt.

Dass dies nicht der Fall ist, versteht sich in einem Geldsystem wie unserem von selbst. Die Entscheidungen auf globaler und daher wirklich entscheidenden Ebene werden weder durch Politiker noch durch das Volk entschieden.


-------

Ums kurz zu fassen:

USA= Faschisten
Zion(Israel) gehört finanziell gesehen zu gut 80% der Rotshild Dynastie
Fernsehen (mit wenigen Ausnahmen) =Propaganda und Verblödung
Demokratie=Utopie

Die erste Frucht, geehrte lucena, war der alt BR, der vor der Erntezeit vom Baum geholt werden musste. Er fault heute noch vor sich hin und kann es nicht wahrhaben.

die allianz der CVP mit der SP trägt früchte.

Unsere BR Leuthard mit Blut an den Händen an einer Redeveranstaltung. Vielleicht ist es ja auch das Blut der Bauern, die sie der EU und dem Freihandel geopfert hat.


"Aber die Juso's, die dürfen das, sind ja schliesslich nicht die SVP."

Richtig.


"Weitere Kommentierung überflüssig ...."

Ist das nun ein Redeverbot nur für Sie oder für alle (Maulkorb)? Das wäre dann schon ein Eingriff in die persönliche Redefreiheit.

Man muss endlich mal weg kommen von diesem verdammten links-rechts Schema, weg von SVP gegen SP, die meisten in beiden Parteien haben Null Ahnung um was es hier eigentlich geht. man sollte endlich mal untersuchen was im Finanzplatz Zurich so passiert, bei der EU, wer ging an die Bilderberg Meetings:

Z.B.:
1954 de Rougemont, Denis Switzerland.
Author. Director European Cultural Center
1964 1973 1978 1979 1980 1981 1982 Umbricht Victor H., former head of Swiss Treasury and diplomat, president, CIBA Corp., New York, Switzerland
Mettler, Erich Switzerland
Gasteyger, Curt Switzerland
1979 1980 1981 Aeppli, Oswald Switzerland
1981 Gisling, Jean-Claude Switzerland
1981 1982 1983 1984 Franz Lutolf* General Manager and Member of the Executive Board, Swiss Bank Corporation
1981 Furer, Arthur Switzerland
1978 1981 Furgler, Kurt Switzerland
1979 1981 Gerber, Fritz Switzerland
1981 Iselin, F. Emmanuel Switzerland
1981 Liotard-Vogt, Pierre Switzerland
1981 Niquille, P. F. Switzerland
1981 Oswald, Heinrich Switzerland
1981 Verdonnet, Jean-Francois Switzerland
1981 Z’Graggen, Andreas Switzerland
1982 Fritz Halm Chairman of the Board of Directors, SIG Swiss Industrial Company;Chairman,
Swiss Employers Union
1983 Hans Heckmann General Manager, Union Bank of Switzerland
1983 Raymond Probst Secretary of State, Federal Department of Foreign Affairs
1984 Robert A. Jeker President of the Executive Board, Credit Suisse

Messmer: «Ich kann der Juso nur raten: Engagiert – wenn schon – den Grafiker der SVP!»

:-)

Wer Augen hat, der sehe, wer Ohren hat, der höre:

http://video.google.ch/videoplay?docid=-6742879200088176930&ei=f9vcSpe8DKac2wLSp7TICQ&q=zeitgeist&hl=de#

und

http://video.google.ch/videoplay?docid=-5352246495880531634&ei=f9vcSpe8DKac2wLSp7TICQ&q=zeitgeist&hl=de#

und

http://www.youtube.com/watch?v=7nD7dbkkBIA


Man bedenke follgendes:
Es gibt 3 Axiome: 1. Es gibt Leute, die wollen Macht. 2. Gewisse von denen, wollen, wenn es sich machen lässt, Macht über den ganzen Planeten. 3. Gewissen von denen wieder sind bereit, um ihr Ziel zu erreichen, zu manipulieren, zu lügen und über Leichen zu gehen.
Wenn man diese 3 Axiome extrapoliert, zu Ende denkt, dann erkennt man, dass es Verschwörungen gibt!

Die Menschen, die hinter der ganzen Weltlüge stehen, sind per se alles alte, schwache, sehr sehr sehr kranke Hampelmännleins, der jeder mit einer guten Ohrfeige ausgeschaltet ist - WIR, die die Polizei und die Soldaten ausmachen, verleihen ihnen Macht, die sie sonst per se gar nicht hätten - jeder Polizist und jeder Soldat muss sich verweigern, wenn es darauf ankommt - denken es ist Krieg und keiner geht hin!

Und hier ein Müsterchen des "guten Geschmacks", den dîe Linken bei der SVP angeblich so schmerzlich vermissen:

http://www.20min.ch/news/schweiz/story/26571925

Geschmackloser geht's kaum noch !

Aber die Juso's, die dürfen das, sind ja schliesslich nicht die SVP.

Und solche Leute sind über die Schäfchen- und die Minarett-Plakate entsetzt, empört usw.

Weitere Kommentierung überflüssig ....

Man muss hier schon unterscheiden um was es geht. Islamismus, Minarette, Burka etc. sind ein Problem. Einwanderung, Missbrauch des Sozialsystems, ich denke das sind Fakten.

Neue Weltordnung, 911, Al Kaida und die ganzen Maerchen sind ein Konstrukt der Bilderberg Gemeinschaft, ein Versuch unsere Freiheit zu nehmen. Al Kaida ist vom CIA unterwandert, 911 war ein Attentat von amerikanischen Terroristen. Ein Dummkopf der denkt das ein Stahlgebaeude in 10 sek in sich zusammenfaellt. 911 war eine Verschwoerung unter dem Deckmantel der Al Kaida und hat mit der Diskussion um Islamismus in Europa oder der Schweiz absolut nichts zu tun.

wünsch ich Dir auch:-)

Ich schau' auch öfters was anderes, Tankred, das Aus.

Das schau ich jetzt auch hier ;-)

Schönen Abend.

"Fakt bleibt: Historisch wie auch gegenwärtig werden Muslime als gewalttätig dargestellt..."
Ja. Vor allem in den täglichen Nachrichtensendungen. Die könnten aber auch wirklich mal was anderes bringen.

Es ist wie beim Huhn und dem Ei, Sen.:

Ich sehe erst die Hetze gegen Ungläubige und erst als Reaktion darauf die "Hetze" gegen fundamentalistischen Islamismus.

@suschnoöppis
"Hetze gegen Muslime, wie sie im ganzen Westen Alltag geworden ist."
Ihrer Logik kann ich nicht richtig folgen. Mit diesem Satz machen Sie von den Tätern die Opfer. Vorerst sind die Musleme in den Westen eingewandert, sie wurden nicht verfolgt. Sie konnten hier leben und arbeiten. Erst wenn sie gewalttätig geworden sind (Vororte von Paris und andere Taten auch in England) ist die Stimmung der Bevölkerung umgekippt. Nun will man diese, aber nur diese fundamentalistische- und gewalttätige Muslime nicht mehr haben. Auch ihre Symbole, wie Minarette nicht.

@Lohmann:

Ich stimme dem zu, bis auf die Punkte der EU und der Globalisierung. Wie eher beiläufig erwähnt in den Medien, wird an einer Weltregierung gearbeitet. Aus Verschwörungstheorien werden Tatsachen.

Wer keine Skepsis zur Globaliesierung, bzw zur Zentralisierung hat, der denkt entschieden zu kurz. Mächtig wird immer mächtiger, schön hinter den Kulissen natürlich.

Ja, die Weltregierung ist seit fast einem Jahrhundert geplant und sie wird in den nächsten Jahren Tatsache. Und gerade aus solchen Gründen wiedert es mich einfach nur an, wie Schweizer Medien aktiv am Propaganda betreiben sind.

Und ja, es ist kein Zufall, dass die "Sicherheits"vorkehrungen immer strikter werden und die Kontrolle zunimmt.

Wer dann immernoch das Gefühl hat, er könne in der Weltregierung etwas mitentscheiden, der ist ein Narr.

Ein eher mässiger Konter. Ich danke aber für den Intellektuellen.
Die Geschichte wiederholt sich gegenwärtig. Und auch das Resultat wird wieder selbiges, in einem immens grösseren Ausmass sein, dazu gehört die Hetze gegen Muslime, wie sie im ganzen Westen Alltag geworden ist.

Es ist doch völlig klar:

Die nationalkonservativen ISLAMOPPHOBEN und ISOLATIONISTEN sind ganz einfach ANGSTHASEN!

Es sind EWIGGESTRIGE, die mit den zahlreichen VERÄNDERUNGEN der letzten Jahrzehnte nicht klar kommen.

Sie haben eine unbgründete Angst vor Muslimen und der EU.
Sie haben eine unbegründete Angst vor der Globalisierung und vor dem äusserst erfolgreichen Staatenbund EU.
Sie haben eine unbegründete Angst vor einer multikulturellen Schweiz.

Anstatt klar und logisch zu denken, lassen sie sich von ihrer Angst leiten!

Wir sollten Mitleid haben mit diesen von Angst besessenen Wesen!

Köppel, Engeler, Baur und die ganze SVP mitsamt ihren Anhängern sind beste Beispiele für diese Angsthasen!

"Der Durchschnittsbürger lässt sich nunmal nach Strich und Faden aufs Kreuz nehmen, ..." und von der "Interprunktion" hat er erst recht keine ahnung.

gottseidank haben wir die intellektuellen!

@lucena

Ja, das muss man ja schliesslich, denn mit Diskriminierung hat es wenig zu tun, dass so differenziert werden kann.
Der Durchschnittsbürger lässt sich nunmal nach Strich und Faden aufs Kreuz nehmen, ohne es zu merken. Fakten sind das, Fakten.

Divide and conquer. Absolut.
Das ist die zionistische Agenda. Aber es geht mehr um die Bevölkerung. Die Spitze des Christentums, ist nach wie vor der Vatikan, der viel viel mehr Macht hat, als man meint. Auch wenn der Vatikan nun wirklich nichtmehr Christlich ist.

Vatikan und Zionisten tanzen auf einer Bühne.


Fakt bleibt: Historisch wie auch gegenwärtig werden Muslime als gewalttätig dargestellt, sei dies durch Hollywood-Streifen oder Medien. Doch es ist die muslimische Welt, die vom Westen attackiert wird und nicht umgekehrt.

Ich empfehle diesbezüglich ein Buch mit dem Titel "Reel bad arabs" von Jack Shaheen, alternativ auch auf Youtube verfügbar.

Ich frage mich, ob all dies hier nicht ein manipulierte Sache Israels ist, die CHRISTliche und Muslimische Welt aufeinanderprallen zu lassen, sodass die CHRISTliche Welt sich mit den Feinden Israels anlegt...

...man muss immer fragen, wem die Feindschat zwischen CHRISTen und Moslems nützt...

...im Sinne von dividere et impera....?!

Loretta. Nur zu Ergänzung. Den alten Ghandi mag ich ja. Aber Rajiv hat gemäss Bukowksi, wie ich seoben lesen, Geld vom KGB angenommen.

Willkommen im Club der Konkursiten! Leuenberger und Levraz haben jetzt die Maske ganz fallen lassen. Schön, dass sie so ehrlich sind und klar sagen, dass die Schweiz in die EU gehört. Diese beiden markanten Vertreter von SP (Grüne denken gleich) werden hoffentlich gehört bei ihrem Stimmvolk. Ob dieses Stimmvolk allerdings gerne tiefere Löhne, kleinere Renten, und , last but not least bis zu 60% höhere Hypozinsen (hat auch auf Mieter Einfluss!) so gerne in Kauf nehmen wird ist mehr als unsicher. In allen EU-Ländern, ausser Dänemark, ist die AL-Quote nahezu doppelt so hoch wie in der Schweiz und die AL-Entschädigungen sind - logischerweise - wesentlich tiefer.
Eine Faust machen ohne Finger ist nicht möglich. Wenn aber 20 der 27 EU-Staaten mit ihren Schulden das Brüsseler Regelwerk verletzen. woher soll dann noch Geld kommen für die "Arbeiterklasse?"
Die Linken konnten ja noch nie rechnen, das zeigt sich auch in diesem Fall. Und, ringsum ist der Sozialismus am Verschwinden. Ist der Leuenberger (Züriberg Iwohner)Vorschlag und der von Levrat das letzte Aufbäumen bevor die Sozis im Nebel der schönen Illusionen verschwinden?

@sen. ... der student unterscheidet wissenschaftlich zwischen

a) nichtdenkenden menschen,
b) personen, die pseudointellektuell sein möchten,
c) pseudointellektuellen, und
d) intellektuellen

ansonsten ist er aber streng gegen jegliche diskriminierung.

suschnoöppis
Noch ein Paradiesvogel vom linken esoterischen Garten?

@loretta

Das alte Argument des nichtdenkenden Menschen: Such dir eine Arbeit. Das Argument ansich ist schon unterstes Niveau, auch dass Teenager als Dumm abgestempelt werden. Da ich mich als Student nicht getroffen fühle, ist die Textanalyse demnach auch sachbezogen.

1. Wenn man versucht pseudointellektuell zu wirken, sollte man doch zumindest der Interprunktion mächtig sein.

2. Der Punkt des Hasses geht an Sie, auf das board im Allgemeinen bezogen.

3. Dass linke abgestumpft und deprimiert seien, lässt auch bei Ihnen auf ein Denken schliessen, welches ihrerseits kritisiert wird.


Schöner Feierabend wünscht suschnoöppis.

@mediabuehler

Eindeutig. Spiele die andere Kulturen lächerlich machen sind bestimmt besser für den Nachwuchs geeignet, als Spiele in denen man Schlachten vergangener Kriege nachspielt.

Ego shooter sind weit verbreitet. Die Aussage lässt vermuten, dass sich da jemand die Meinung über die Medien bildet,das Thema nicht weiter erforscht, auch keine persönliche Erfahrung damit hat, aber trotzdem schon urteilsfähig zu sein scheint.

Ich lege demnach nahe, sich mit dem Thema "Gehirnwäsche" vertraut zu machen.

mediabuehler
Es ist nicht lange her, da flimmerten über die TV Scheiben ein Beitrag über nette Kinderfilmchen der Hamas und aus Saudi Arabien im Stile der Biene Maya, die aber - so erinnere ich - die Liquidierung der Juden und Nichtmoselms indoktrinieren, quasi bei Coci und Milch zu z' Morge. Dagegen ist das Minarettspiel geradezu friedlich. Ob es jedermanns Geschmack tritt, ist eine andere Sache. Meinen trifft es nicht.

Bergmann 19.10.09 15:39
Es gibt im 'gestandene Management' so einen Spruch: 'wenn du nicht mehr weiter weisst, dann bilde einen Arbeitskreis' oder arbeite mit Killerargumenten. Mit der Zeit werden die abgedroschen. Das neueste Outing ist wirklich perfekt. Weiter so zum Vergnügen aller.

http://www.minarett-attack.ch/ist in aller Munde, ist aber in Tat und Wahrheit ein simples online-Spiel für Kinder. Ganz sicher ist es weniger schädlich als alle Kampf- und Gewaltspiele die es gibt und die in fast allen Kinderhaushalten der Welt laufen. Ich verstehe die Aufregung nicht.

Dass es nicht richtig funktioniert muss daran liegen, dass es alle ausprobieren möchten....

@loretta:

Ich fühle mich von deinem sinnlosen, undifferenzierten Frustbeitrag zwar nicht angesprochen, trotzdem eine kurze Bemerkung:

Nur weil man mit der Mehrheit der Leute hier im Forum nicht einig ist, heisst das noch lange nicht, dass man die Schweizer generell nicht mag.

Die "Welt"woche und die Mehrheit der Foristen hier wiederspiegeln zum Glück nicht die Schweizer Bevölkerung. Wir haben es hier mehrheitlich mit der äussersten Rechten und dem konservativsten Teil der Schweizer Bevölkerung zu tun!

Schon merkwürdig, welch unwürdigen Tonfall die Leute hier anstimmen; man könnte meinen, in ihnen selbst lauerte die latente Terrorgefahr..Und so viel Zeit zu haben, jeglichsten Unsinn zu tippen, arbeitslose Teenis oder Renter, sucht Euch eine Arbeit, dann wird Euch gleich wohler!
Vorallem Sie, Stänkermann.
Ach ja, ich finde, wenn man die Leute in der Schweiz nicht mag, oder die Schweiz selber nicht, die Tore stehen offen, wandern Sie aus!
Anderso ist es natürlich viel besser und harmonischer.
Und gegen die unglaubliche Verbitterung würde ich eventuell Kurse an der Volkshochschule empfehlen oder spirituelle Kurse.
Lesen Sie Maharishi Mahesh, oder Gandhi.
Ihrem Hass zu Folge schliesse ich, dass Sie ein frustrierter Atheist sind, aber die vehemente Verteididung des Islam, lässt mich dann doch nachdenklich stimmen.
Ich glaube dass Sie schlussendlich ein schönes Paradebeispiel für den frustrierten, abgestumpften Linken liefern, sich selber nie hinterfragend aber alle anderen niedermähend.
Solchen Menschen,und in diesem Forum scheint es von diesen sehr viele zu geben, empfehle ich die Frustkeule niederzulegen, einzuatmen, denn Hass und alles negative auszuatmen, sich in einem Yogakurs einzuschreiben und auch gleich mit einem Chi Gong Kurs nachzudoppeln, das wird Ihnen helfen, auch bei der Arbeitssuche, denn vor dem Monitor zu sitzen und auf Kommentare gehässig zu antworten hat noch keinen Menschen glücklich gemacht.

Die Proleterei der Proleten, Subventions- und Finanzausgleichsempfänger aus Seldwyla feiert auch hier Urstände. (gelöscht von Moderator am 19.10.2009)

Islamophobie und die Pauschalanschuldigung eines Viertels der Menschheit als potentielle Terroristen ist spätestens seit 9/11 salonfähig. Und wenn man in der Schweiz tatsächlich null Probleme mit den hier lebenden Muslimen hat, dann werden sie erfunden und von den rassistischen Brandstiftern geschürt. Dabei hilft auch ein Blatt wie eine WW kräftig mit.

Wie schief die Optik ist, sieht man nicht nur an der Islam-Hysterie sondern auch an dem ebenso primitiven EU-Bashing der rechten Proleten.

Europa hat aus der Geschichte gelernt und ein Europa in Frieden und Freiheit geschaffen! Mit der stablisten Währung der Welt und dem freisten Wirtschaftsraum ebenso. Die Schweiz ist einer der Hauptprofiteure dieser Stablilität! Dass sich die EU und die muslimische Welt zurecht nicht ständig den braunen Stinkefinger der Schweiz vorhalten wird und auch reagieren kann und auch wird, das wird die Schweiz noch schmerzhaft erfahren, wenn sie meint sich weiterhin als überhebliche, rassistische Schmuddelnation Europas aufzuführen!

Was hat denn bitte Leuenberger oder die EU damit zu tun, dass man gegen Volksverhetzung und Lügen ist?

Bezüglich EU bin ich mit der WW auf einer Linie.
Da müssen wir draussen bleiben, die EU ist letzlich nichts anderes, als eine scheindemokratische Vereinigung, die es den Mächtigen erlaubt ihre Vorhaben den Massen aufzuzwingen.

Meine politische Einstellung mag als "links" eingestuft werden, das heisst allerdings in keinster Weise, dass ich mit irgend einer links stehenden Partei liebäugle. Ganz im Gegenteil.

Hier noch ein Link für alle EU Euphoriker und Leuenberger Fans, die den Einzug kaum erwarten können.

http://www.wahrheiten.org/blog/2009/10/19/ihr-habt-gewonnen-aber-siegen-werdet-ihr-nicht/?emailverteiler

vae victis

@suschnoöppis:

Du hast völlig recht:

In den 30er Jahren schürten die Nazis mit Plakaten Angst vor der sogenannte "Jüdischen Gefahr", die die "deutsche Rasse" bedrohe.

Heute wird mit ähnlichen Plakaten Angst vor der angeblichen "schleichenden Islamisierung" geschürt, die unsere "Kultur" bedrohe.

@Serai ... die sache ist tatsächlich genügend erörtert:

- kein import von islamisten
- kein rechtspluralismus, keine scharia, keine zwangsheirat, etc. ...
- keine parallelgesellschaften
- kein missbrauch des asylrechts (u.a. gestützt auf die Scharia)
- rückführung der integrationsunwilligen scharia-anhänger
- kein missbrauch der sozialwerke
- keine minarette

etwa mit der priorität in der genannten reihenfolge.

Genau, auswendig lernen. Warum? Damit mit dem Koran nicht dasselbe geschieht, wie mit der Bibel. Namentlich Manipulation aufs gröbste. Und doch, es ist zu 90% identisch in Lehren, Propheten und Schlüsselfiguren der Religion.

Und der Jihad ist der heilige Krieg zwischen gut und böse und nicht zwischen Religionen. Und ihr Zitat: Kopiert aus westlichen Medien.. jaja sehr tiefsinnig.

Dass Frauen nicht in Moscheen dürfen ist einfach nur eine Unwahrheit und mehr nicht.

@Nachtkrokodil

Gerade deshalb sollte doch klar sein, dass Minarette, sprich Religion nichts mit denen von dir angesprochenen "Gesetzen" zu tun haben.

nochmals @Kaffeetante

Die Gefahr sind nicht Moslems, die sich dem Westen auf seinen Raubzügen entgegenstellen, sondern die Treffen von Weltbankern und Politikern sowie Monarchen, die jedes Jahr unter Ausschluss der Öffentlichkeit stattfinden. Die Kriminalität ist dort am höchsten entwickelt, wo die Brieftaschen am dicksten sind.

@schuschnoöppis

Ich weiss ja nicht woher du diese Aussagen nimmst.
Der Islam gründet zwar auf der Tradition der Prophetischen Religionen, dass sie aber zu 90% kongruent sein soll, ist absoluter Blödsinn. Schon nur das Evangelium mach etwa 60% aus.
Es ist nicht jedem gestattet eine Moschee zu betreten, Frauen haben generell keinen Zutritt.
Wenn man den jungen Männern nicht beibringt sich in die Luft zu sprengen, weshalt sollten sie es dann tun? Lassen wir doch ein Zitat aus einem Artikel der NZZ zu:
"Die radikalen Islamisten haben den Jihad zwar optimiert, aber sie haben ihn nicht erfunden;er war der Motor der islamischen Expansion. Als Zeugen zitiere ich einen chinesischen Chronisten aus dem 10. Jahrhundert: Er schildert, wie die muslimischen Truppen sich kühn ins Gefecht stürzten, um das Martyrium zu erlangen, nachdem ihr Anführer ihnen mit feurigen Worten die Paradiesesfreuden geschildert hatte, die sie nach einem Tod auf dem Wege Gottes erwarteten."
Der Artikel ist von Abdelwahab Meddeb

Schulbildung in islamischen Ländern bedeutet häufig das auswendig lernen des Koran. Wissenschaftlich?
Gemessen am Anteil der Weltbevölkerung müssten die Muslime ja den technologisch-wissenschaftlichen Lead haben.

So ein Schmarren den du da verzapfst.

@Nachtkrokodil:

"Ich war noch in vielen anderen Laendern als dem Iran und der Tuerkei. Ich lebe momentan in einem islamischen Land. Ich glaube eher Du hast keine Ahnung oder glaubst Du es gibt eine Kirche in Saudi Arabien?"

Saudi-Arabien ist eine Ausnahme!

In den grossen, bevölkerungsreichen Staaten mit islamischer Bevölkerung gibt es Kirchtürme:

Indonesien, Pakistan, Indien, Bangladesh, Türkei, Iran, Ägypten

In diesen 7 Staaten leben über 70% aller Muslime weltweit!!! Also wenn schon, sollte man diese Staaten als Massstab nehmen!

Ein relativ "liberales" Land im auf der arabischen Halbinsel. Ich habe auch kein Problem mit dem Islam oder den Moslemen. Ich bin selbst auch nicht praktizierender Christ, der Unterschied hier ist nur das das Land unter der Scharia steht und die gilt fuer jedermann ob Moslem oder Christ. Ein paar Beispiele: Mindestens ein Minarett alle 200m mit Muezzin, so hoert man ungefaehr 30-40 Muezzine gleichzeit schreien, auch um vier Uhr morgens. Wir haben eine Kirche im Land, kein Turm und von Aussen nicht unmittelbar als Kirche identifizierbar (im Juli gab es Terrordrohungen gegen Kirche). Keine christlichen Ornamente erlaubt oeffentlich (Kreuze, Bibel etc), kein Schweinefleisch erlaubt, nicht mal ein Bild eines Schweines. Alle Zeitschriften sind mit schwarzem Filzstift zensiert. Badekleider nicht erlaubt ausser im Hotelpool, auch dort wird jetzt die Schraube wieder angezogen. Ramadan gilt fuer alle in der Oeffentlichkeit, kein Wasser trinken, Kaugummi, Zigaretten. Alle Restaurants sind geschossen. In der Mall rennen relioese Waechter herum die die Kleidung kontrollieren. Alle lokalen Frauen laufen in der schwarzen Burka herum (nicht vom Staat vorgeschrieben, aber von Familie erwuenscht). Haende halten und Kuessen in der Oeffentlichkeit nicht erlaubt, ausser es handelt sich um Maenner :-)

lucena
Die Diskussion erinnert langsam an das Asterix Heft, in dem der 'Kampf um's Dorf' gezeichnet ist. Mit einer Ausnahme allerdings: die hatten den Zaubertrank von Mirakulix und zahlten, seitdem sie den römischen Steuerquästor geheilt hatten, keine Steuern mehr.
Ob unsere Pharamindustrie vielleicht..... eine solchen Marktschlager entwickeln würde... gnitter, gnitter, ha, ah. Aus Zeitgründen loge ich mich hier nun aus. War nett, auch andere Meinungen zu hören.

Soso, und welches Land mag das sein?
Dann solltest du dir doch auch darüber im Klaren sein, dass der Islam zu 90% dasselbe ist, wie das Christentum?

Im Nahen Osten gibt es Kirchen seit jeher. Ob das ausnahmslos in jedem muslimischen Staat der Fall ist, sei dahingestellt. Tatsache bleibt, dass ein Verbot von Minaretten ein Verbot von Kirchtürmen einer anderen Kultur, aber nicht einer anderen Religion darstellen würde.

Es ist auch jedem gestattet, unabhängig seinem Glauben, eine Moschee zu betreten. Der Westen muss endlich mal von seinemr Irrglauben wegkommen, der Islam bedeutet, dass man jungen Männern beibringt, sich in die Luft zu sprengen.

Ganz im Gegenteil.

Aber in Schweizer Medien liest man bekanntlich lustige Geschichten. Erst letztlich durfte man in Klatschblättern lesen "Jetzt spricht Bin Ladens Frau". Selbstverständlich wie alle Angaben über Al Kaida total unüberprüfbar.

Aber die Aussagen haben die Richtigkeit belegt: "Aufgrund seiner Religion habe er den Kindern Medizin verweigert".

Dümmer gehts nimmer, der Koran fördert Wissenschaft sogar.


Hört auf alles zu glauben, was euch vorgeworfen wird.

Ich war noch in vielen anderen Laendern als dem Iran und der Tuerkei. Ich lebe momentan in einem islamischen Land. Ich glaube eher Du hast keine Ahnung oder glaubst Du es gibt eine Kirche in Saudi Arabien?

"Die Minarette duerfen nicht aufgestellt werden, das waere eine Frechheit, schliesslich stellen wir auch keine Kirchen auf in Arabien. Und selbst in den moslemischen Laendern wo es erlaubt ist gibts keine Kirchtuerme und Glockengelaeut."

SO EIN UNSINN! WER SO WAS SCHREIBT HAT NUN WIRKLICH KEINE AHNUNG! Du warst wohl noch nie in der Türkei oder dem Iran!!!

Schön wie die Weltwoche einmal mehr beweist, dass sie mit Halbwahrheiten und Klischees um sich wirft.
Besonders amüsant fand ich die Anspielung auf den "Erzterroristen" Bin Laden. Warum distanzieren sich Länder wie Pakistan nicht öffentlich von "Al Kaida" und ähnlichen Spässen?

Vieleicht weil sie sich bewusst sind, dass Al Kaida eine Erfindung der USA ist, mit dem Grund die Islamische Welt zu verteufeln und im Westen Freiheiten im Rahmen der Sicherheit abzuschaffen?

Die Moslems sind das, was die Juden im 20. Jahrhundert waren.
Und die Masse klatscht Beifall, lässt sich wie immer gnadenlos manipulieren und läuft von einem Extrem ins Nächste, ohne es zu realisieren.

Und 80% Der Befürworter kommen mit fahdenscheinigen Argumenten wie "Es gibt keine Kirchtürme in islamischen Ländern" u.ä daher. Tja, die Damen und Herren, weit gefehlt, die Realität sieht anders aus. Fakten selbstständig überprüfen, das Hirn auf "on", die Rosa Brille ab und eigenständig denken.

Das sollten sich Herr und Frau Schweizer mal zu Herzen nehmen.

@Serai ... meines erachtens ist das gesamte bild zu berücksichtigen.

Pakistan verfolgt die taliban.
Saudi-Arabien verfolgt die al-khaida
Aegypten verurteilt die muslimbrüder
Albanien sucht kriminelle

... und die Schweiz nimmt alle auf, gewährt familiennachzug und finanziert die angeworbenen klienten.

mit einem Ja setzen wir ein zeichen, das garantiert überhört wird, wenn die tatsächlichen probleme nicht formuliert werden.

lucena
na klar lucena, aber wir stimmen ja nicht über die Presse ab, sondern über diese Initiative. Mit einem Ja setzen wir ein Zeichen, das nicht überhört werden kann. Da bin ich sicher. Und mir ist egal, ob Pleti und Kreti im Ausland das 'verurteilen'. Das sind sowieso Politiker, die hier nichts zu sagen haben und gepresste Journallien, die einseitig berichten. Gestern Abend bei Anne Will (ARD) konnte man das wieder genau beobachten. Als die Lehrerin aus NeuKölln / Berlin Argumente vorbrachte (also Fakten und Tageserlebtes), hat man die schnell abgeklemmt. Das ist die vorgegebene Taktik. Hingegen, den Anspruchsgrünen, einen ex Türken, hat man schwafeln lassen. Wie bei uns, nur noch schlimmer und 'gestylter'. 'Einigkeit im Unrecht und zu Unfreiheit' für das ..... Vaterland, danach lasst uns (in Deutschland) streben. Das Treiben wird noch massive Antworten 'erwürgen'. Leider.

@Serai ... meines erachtens ist dies der kern der diskussion.

a) wie wird die Islamisierung finanziert?
b) wie berichten medien, wie die NZZ, zu diesen vorgängen?

Kaffeetante hat den durchblick:

"Die sozialen Probleme anderer Länder abzuschöpfen ist um Potenzen dümmer als diese Initiative."

lucena
Das Thema der Whistleblowerinnen gehört nicht in diese Diskussion.
Dass aber Dr.C.Blocher Frau Zopfi angestellt hat, ist mir neu. Alle Achtung. Zum Thema 'Stadt Zürich' liesse sich viel, viel sagen. Als 'Insider' könnte ich da einiges 'blowen'....
Die Geschichte der beiden Frauen ist tragisch. Auch hier: die fascho-diktato Uneinsichtigkeit der Stadtlinken wird noch spannend und für die ein gewaltiger Rohrkrepierer. Nur noch ein wenig warten...

Eisenherz
Hast recht Eisenherz, aber diesmal leistet Juri-Vischer sich einen Bärendienst. Anscheinend hat er zu wenig Aufgaben im Nationsalrat und braucht solche Linksanwaltmandate, um - eben - das CH Rechtswesen zu erfreuen. Das wird den 'Grünen' noch um die Ohren gehauen, da bin ich sicher. Sein Eintreten für das Kopftuch kann man durchaus mit einem Opportunismus vergleichen. Der hat offenbsichtlich zu viel Zeit.

die NZZ hat die Schweinegrippe ...

die saumässige qualität der inlandredaktion ist zum standard geworden.

wieder einmal schreibt die NZZ gegen die whistleblowerinnen:

http://www.nzz.ch/nachrichten/schweiz/whistleblowerin_des_zuercher_sozialamts_arbeitet_jetzt_bei_blocher_1.3884319.html

weshalb die whistleblowerinnen, bei den sozialämtern keine anstellung mehr erhalten, ist den hinterhältigen inland-redaktoren keine zeile wert.

Hallo liebe Forümler!
Also ich hoffe doch sehr, dass ihr alle dem Herr Daniel Vischer nicht allzugrosse Beachtung schenkt. Er ist Rechtsverdreher "so so la la" und obendrein ein "miserabler Politiker".
Dem Vischer geht es, wie könnte es anders bei einem Profilneurotiker sein, lediglich um seine eigene Person. Er würde hervorragend zum Basler Basta Müller passen...der eine "fischt" (im Trüben) und der andere "müllt" auf der Müllhalde!

@Serai
Nun, da die Initiative schon mal da ist, muss man sich auch entscheiden. Ich lege nicht natürlicherweise ein JA ein. Aber ich lege ein JA ein, weil es ein Nein zu Bevormundung und Medienmanipulation ist, Nein zu Desinformation und dem Unwillen die Probleme, welche die Migration mit sich bringen, zu benennen und noch wichtiger, auch lösen zu wollen. Bevor Europa Menschen einlässt, sollte es die eigenen Umschichtungen erst konsolidieren, bzw. deren Auswirkungen. Auch wenn's Jahrzehnte dauert.

@lucena
ach so... ja, von dem Verein kann ich auch was vorsingen...

Ach der gute alte Vischer, jetzt ist der wohl total durchgeknallt. Schade, hatte ihn vor Jahren auch mal als Anwalt, eigentlich ein gescheiter Mann.
Die Minarette duerfen nicht aufgestellt werden, das waere eine Frechheit, schliesslich stellen wir auch keine Kirchen auf in Arabien. Und selbst in den moslemischen Laendern wo es erlaubt ist gibts keine Kirchtuerme und Glockengelaeut.

@Kaffeetante ... war auch nicht ganz ernst gemeint.
der witz stammt aus den zeiten des perpetuum stocker.

Kaffeetante
Die Argumente kann ich nachvollziehen und haben etwas für sich. Da wir nun aber mal diese Initiative haben, fokussiert sie das Thema. Aus diesem Grund werde ich ja stimmen. Damit wird aus meiner Sicht ein politisches Zeichen gesetzt, dass gehört werden muss. Bitte das nicht leichtferig unterschätzen. Die Isla-Zwängerei wird wohl weitergehen, wie auch leuenbergeritische EU Manie. Nur nein sagen und/oder nichts tun ist noch unpragmatischer.

@Serai

Die Minarettfrage ist prinzipiell irrelevant. Sie lenkt das Thema auf ein Objekt, das nun zwar Stellvertreter ist, deren Verbot aber rein gar nichts bewirkt. Alle anderen Themenbereiche sind davon nicht tangiert. Ein Sieg auf diesem Gebiet bringt nichts, es ist reine Ressourcenvergeudung.
Das Thema Islamisierung ist auch nichts neues. Es wird nun gerade hochgespült, nach der Abstimmung sinkt es wieder in Vergessenheit. Auch wenn es gerade heiss diskutiert wird, der einzige Effekt wird darin bestehen, dass bei einer Ablehnung ein paar Türme zum Trotz aufgestellt werden. Mehr wird davon nicht übrigbleiben und genau das ist problematisch. Bei einem Sieg ist der Nutzen praktisch Null, aber die Luft draussen. Deshalb ist diese Initiative doof. Rein pragmatisch.

@lucena

Natürlich rentiert das Soziale. Solange der Kreislauf nicht mit zusätzlichen Hilfsbedürftigen aufgebläht wird. Zum einen wird die eigene Fähigkeit zu helfen untergraben, zum anderen nimmt es den Anreiz, dass sich andere Länder um ihre sozialen Probleme selbst kümmern. Beide Systeme werden kollabieren, das nutzt niemandem.

Auch wenn es nicht unbedingt zum Mekka-Thema passt aber Christoph Blocher hat eine überlegene Ethik. Er hat jetzt die Whistleblowerin aus Stockers Sozialamt angestellt, kein anderer, auch kein anderes Sozialamt, wo sie als Controllerin ganz hervorragende Dienst hätte leisten können. Aber welches Sozialamt ist nicht im Griff von Links oder Grün?
Die Dame, Frau Zopfi hat ganz erstklassige Erfahrungen aufzuweisen, heute eine seltene Ausnahme. Aber mit 59 Jahren und hundert Bewerbungen zeigt sich die Lügenhaftigkeit der FDP-Kreise, die, schon wieder, das Pensionsalter auf 67 anheben wollen und trotzdem keine Arbeitnehmer über 50 anstellen.

petter wir wollen doch präzisieren: Sonntagszeitung heute:

'Sportlerin will Kopftuch vor Gericht erkämpfen' - Muslimische Basketballerin wehrt sich gegen das Kopftuch-Verbot - Anwalt Daniel Fischer strebt einen Musterprozess an.
Peinlich, peinlich: das SF TV zeigte diese Woche, wie die Hamas Schülerinnen in eine Uniform zwingt und das Kopftuch verlangt. Einige Schülerinnen wollen das nicht. Da Hamas das nicht 'zwingen' kann, ist es teils freiwillig. Das Kopftuch ist nicht Bestandteil des Islam.
Idee: Sollte jemand über ein gutes Grafikprogramm verfügen, sollte man D.-Vischer den Nobelpreis für Nebenarbeit zum Nationalratsmandat verleihen und zwar in Form einer grünen Fahne mit Halbmond, bärtigem Vischer und mit einem Kopftuch, aber ohne Kalaschnikow. Die Frage ist berechtigt: ist Vischer nun frauenfeindlich oder so blind, dass er nicht mehr zu unterscheiden weiss? Oder muss das Heinolied umgeschrieben werden: grün, grün, grün, wie der Enzian.... oder war der blau!? ha, ha.

Der Grüne Daniel Vischer ist auch so ein Freund seines Landes. Er will bis zum Bundesgericht gehen (wer bezahlt das wieder?) um es einer sturen Muslimin zu ermöglichen, den Entscheid über das Verbot des Kopftuchtragens bei BAsketball, rückgängig zu machen. Das Verbot ist absolut plausibel vom Verband ausgesprochen und gilt ja nicht nur für Kopftücher.
Das schätzen wir doch an Musliminnen, diese "Anpassungsfreude", die sie ausdrücken und dies in einem Land, das ihnen ungewohnte Freiheiten zubilligt. Was würde wohl Wahabiten in S.Arabien zum Korbball in aller Oeffenlichkeit sagen? 5 oder 50 Peitschenhiebe?

Je mehr man sich umsieht desto mehr muss man feststellen, dass wir fast alles Unheil mit seinen Nachwirkungen den Deutschen zu verdanken haben.
Wenn Araber tatsächlich so aufgebracht sind über Israel, dann haben wir das den Deutschen zu verdanken.Juden pochen darauf, dass sie ein Recht auf Einwanderung haben. Dieses Pochen gab es schon lange (Hertzl!), aber es wurde natürlich viel stärker vor, während und nach dem von den Deutschen angezettelten und mit unglaublicher Brutalität geführten Krieg.
Die Deutschen schwingen sich aber, absolut durchsichtig, zu Meistern des Antirassisten auf, wo auch immer.
Ein schönes Beispiel ist doch wieder die heutige Blick Schlagzeile, wo den Muslimen in den Mund gelegt wird: "Lasst uns doch in Ruhe.". Der Blick hat seit kurzen einen deutschen Chefredaktor. Man kann also feststellen, dass deutsches "Denken" oder deutsche "Propaganda" auf uns Schweizer abgeschossen wird.
Es sind ja nicht die SChweizer, die die Muslime nicht in Ruhe lassen. Es ist umgekehrt. Muslime wollen in mehreren Stätten überflüssige, unbrauchbare (die Pfaffen sind zu faul um hinaufzusteigen, deshalb die Lautsprecher)Minarette bauen und wissen genau, dass sie uns damit reizen.
Die Muslime lassen UNS nicht in Ruhe.
Schön ist auch die Statistik in der NZZ, die eine Verachtfachung der Muslime in der Schweiz zeigt, seit 1980.
Dass gemäss europäischen Statistiken Musliminnen eine doppelt so hohe
Kinderzahl gebären wie das Land mit den höchsten Zahlen Frankreich

@Kaffetante ...

"Die sozialen Probleme anderer Länder abzuschöpfen ist um Potenzen dümmer als diese Initiative."

seltsam, ich war der meinung, das soziale rentiert!?

http://www.stadt-zuerich.ch/internet/mm/home/mm_06/12_06/061212.html

shankara
Leider hat Shakara weitgehend Teilen recht. Für meinenTeil wollte ich die Diskussion in dieser Richtung nicht aufnehmen (Kaffeetante) und zwar deshalb, weil wir in der neutralen CH uns mit einer Situation befassen müssen, die wir nicht verursacht haben, nun aber einen Teil der Folgen vor die Füsse geknallt bekommen. 'Die Schweiz' hat dem Islam nichts getan. Nota bene: ich auch nicht. Gegen integrierte Moslems habe ich nichte, kenne einige davon. Kein Problem. Ich will aber keine Grossmuftis, keine Scharia, keine Siegessäulen in Form von Minaretten und erst recht keinen durch gewisse Politiker herangeszüchteten Anspruchsilsamimus. c'est tout. Muss man sich deshalb als NAZI hintellen lassen? Wie verdreht absurd.

Bedenken wir:
Mein Vater reiste in den 60er Jahre alleine durch den Irak, Iran, Afghanistan bis Pakistan und erzählt, dass sich die Leute damals richtig gestritten haben, wer ihn ins Haus einladen darf. Damals wie heute waren die Leute Moslems.

In der Zwischenzeit kann man froh sein, wenn man als Westler lebendig aus diesen Gebieten herauskommt, was ist in der Zwischenzeit geschehen?

Durch die einseitige pro Israel-Politik des Westens, vor allem der USA, hat sich in diesen Ländern ein grosser Hass gegenüber dem Westen entwickelt - einigermassen verständlich, wenn man bedenkt, wie rassistisch und brutal der Staat Israel funktioniert.

Dass also der Islam so militant und agressiv gegenüber dem Westen auftritt, hat seine Wurzeln im Israel-Konflikt und weil der Westen, vor allem die USA, gänzlich immer pro Israel ist.

Durch 9/11 hat sich dieser Konflikt intensiviert. Wer seine Vernunft gebraucht, der wird erkennen, dass 9/11 eine Inside-Job war, mit dem Resultat, dass nun die CHRISTliche Welt die Feinde Israels bekämpft.

Israel ist die grössere Gefahr für den Weltfrieden, nicht der Islam, er reagiert nur auf die ganze unfaire Israel-Politik des Westens, die eine ständige Demütigung für den Islam darstellt.

Dennoch will ich die islamische Expansion und Agression nicht in meiner Heimat, egal ob sie eine Reaktion auf die Israel-Politik ist oder nicht! Bleiben wir aber sachlich und fair und schauen wir, wo die wahren Wurzeln des Übels sind - im rassistischen Israel!

Eisenherz
Frage mit Augenzwinkern: ist der Vorname 'Prinz' aus Prinz Eisenherz ? Zur Sache: Ist leider richtig. Was mich manchmal in Erstaunen versetzt, ist, dass viele Leute offensichtlich geschichtliche Zusammenhänge kaum kennen bzw. 'erkennen'. Das ist auffällig. Ich frage mich je länger je mehr, was eigentlich an unseren Wohlfühlschulen los ist. Aber das ist auch wieder ein anderes Thema. Populistische Medien à la Blick etc. müssen für die Masse immer etwas 'platt' daherkommen. Dass sich indessen der Tagi und dergl. vorne hipp und hinten hopp oft völlig widersprüchlich darbieten ist schon bedenklicher. Und jene Journalljen wundern sich über Auflagenrückgang. Um das zu verbessern, ändern sie den Rahmen und nicht den Inhalt. Manchmal scheint mir, die meinen, die Menschen fallen auf so einen flachen Blödsinn herein.

@Eisenherz

:O) Hast Recht - klar, mit den Wimpern zu zucken - muss selber lachen... :O)

Ich wage zu behaupten, dass die Medien mit ihren partiell übereifrigen und vielfach verblödeten Journis ebenfall sehr viel Schuld tragen, dass der Dialog zwischen den Ausländern und uns Schweizern eher schlecht als recht ist.
Aus jedem (sorry!) "Saich" wird sehr oft die grösste Lügen-Story gebastelt und die ebenfalls mehrheitlich verblödete Leserschaft wird dabei auf Teufel komm raus gegenseitig mit hetzerischen Folgeartikeln aufgewiegelt und angestachelt. Wir merken dabei gar nicht, dass wir dabei von den Medien, vom Staat und von den Parteien manipuliert werden.
Für die Verleger bringen reisserische Schlagzeilen Geld, die Auflagen werden mit solchen Artikeln zuweil verzwei- bzw. verdreifacht.
Ob schlussendlich an den Geschichten wahres dran ist, interessiert offensichtlich nicht, keiner hinterfragt. Es werden aufgrund nicht beweisbarer Aussagen Gruppierungen mit pro und contra Lager gebildet. Genau das ist der Punkt der in keiner Weise zur friedlichen Koexistenz beiträgt und ein angenehmes Beisammenleben fördert.

Kaffeetante
Die Diskussion um die Minrettinitiative hat eine breite 'Stellvertreterdiskussion' ausgelöst, die weit über die Initiative hinausreicht. Die SVP hat da ein 'Fass angezapft', das die Menschen in unserem Land offensichtlich sehr beschäftigt, vor allem junge Leute. Warum foutieren sich die anderen um das Thema ?
Wir haben mit der Initiative die Möglichkeit, 'halt' zu sagen, also ein Zeichen zu setzen, das wahrgenommen wird und uns nicht in Fatalismus zu schmollen.
Die Annahme der Initiative bedeutet ja nicht, dass man gegen friedliche Moslems ist oder Moscheen. Aber so wird's von der Presse weitgehend hingedreht und wer' s anders sieht, ist rechts, am besten ein NAZI. Ist doch absurd!

@Serai

Ob du etwas billigst, oder nicht, welchen Einfluss nimmt das auf das Weltgeschehen? Da sind wir beide als negatives Ende der Speiseröhre bekannt.

Kirchtürme sind noch nicht allzulange ihrer gesellschaftlichen Funktion enthoben, bei nahender Gefahr, die Bevölkerung zu warnen. Aber sie sind als Uhren ganz praktisch. Nebenbei läuten sie hauptsächlich die Totenglocken, haben also durchaus eine religiöse Bedeutung, die über diejenige des Minarettes hinausgeht.

Heutige Schlagzeile im 20min:
"Vielen Schweizer Muslimen sind Minarette egal
Für die meisten Muslime in der Schweiz sind Minarette nicht besonders wichtig. Durch die Initiative fühlen sie sich aber in die Islam-Ecke gedrängt und verteidgen ihre Religion - obwohl sie dieser kritisch gegenüber stehen."

Wenn dies wahr wäre, weshalb sollten sich die Muslime denn über die Initiative aufregen? Meiner Meinung nach ist dies ein weiteres Indiz, wie einfach und schnell sich die Muslime instrumentalisieren lassen und zu der extremistischen Seite wechseln.
Das war schon immer so, es bildet einen wesentlichen Kern in der Aggressionspolitik. Wenn es nicht die Minarette sind, findet sich ein anderer Grund. Kein Katalysator, eine Nuancierung.

An sich finde ich die Initiative dumm und einfältig. Allerdings bringt sie einiges an die Oberfläche, über die Muslime und unsere Exekutive.
Ich bin seit Helmut Schmidt missmutig. Die sozialen Probleme anderer Länder abzuschöpfen ist um Potenzen dümmer als diese Initiative.

@shankara!
Apropos Wimpern...

Tzzz....und ich dachte immer es würde heissen"mit den Wimpern zu zucken?"...dass sich die Damenwelt hin und wieder die Wimpern zupft ist freilich was anderes...hast mi?

PS. Grüsse von Herr Nietzsche, traff ihn gestern in Silvaplana!

Ginestra, Nachtrag
... von Minaretten aus und auch nicht in der unverfroren Art, wie das in/bei/um einigen Moscheen in der Schweiz bereits abläuft. So nicht. Auch hier gilt: die Geister, die ich rief, werd ich nun nicht mehr los.

Ginestra,
das ist leider wahr, ändert aber an der Militanz des Islamismus nichts. Niemand will Moslems ein Gebetshaus verwehren, aber nicht mit plärrenden arabischen Muftis.

"Aber da ihr alle gut integriert und angepasst seid und ums verrecken Türmchen wollt, könnt ihr neben eure Moscheen ja Kirchtürme stellen. Das wäre ein tragbarer, typisch schweizerischer Kompromiss."

Leerstehende Kirchen gibt es sogar fertig zu kaufen: http://www.nachrichten.ch/detail/191143.htm

Kaffeetante
uiii, juii, juii, Kaffeetante, nicht so missmutig. die Abstimmungauseinandersetzung fängt ja erst an und es ist doch deutlich klar, dass das Thema weit über diese Initiative, die nur Katalysator ist, hinausreicht.
Die reichlich mühsame 'Nähe' gewisser Linker in der CH und D zu Hamas ist bekannt, ebenso, dass das in Richtung Diskreditierung von Israel geht. Das billige ich nicht. Das muss aber im Gesamtkontext der Sache gesehen werden und kann hier, wegen Fokussierung auf das Thema, nicht genügend ausgelotet werden. In Israel sind nicht nur Lämmer zu Hause.
'Türmchen': Solche haben wir bereits genug. Wir können ja nicht, wie bei Donald Duck, konkurrenzmässig neben jede Minarettbaute (wenn es die überhaupt je geben wird) quasi einen Kirchturm bauen. Kirchtürme an sich sind sowieso nicht mehr nötig. Wesentlich sind nicht die Glocken, sondern der Inhalt der Predigt und die ist entweder so schlecht, dass keiner zuhört oder die Prediger sind nicht von Gott inspiriert. Aber das ist auch ein anderes Thema. Arabisches Grossmufti Muezzingeplärr geht mir aber ebenso 'auf den Geist' und der Koran ersetzt nicht die christliche Botschaft der Liebe (auch wenn die von den Grosskirchen oft mit Füssen getreten wird. Zufrieden?

@Serai
Das Thema Israel-Palästina steht auch nicht zur Debatte. Die politische Nähe der Linken zum arbaischen Extremismus ist es. Man darf die Geschichte der Initiativgegner durchaus zur Sprache bringen, das bringt Verständnis für deren Position.
Aber vielleicht wäre es noch möglich zu den weniger genehmen Themen meines Beitrages Stellung zu beziehen?
Überhaupt finde ich es etwas merkwürdig, dass eine Minderheit von 4% ihre Befindlichkeit über diejenige von 35% stellt. Ziemlich frech, wie ich finde. Aber da ihr alle gut integriert und angepasst seid und ums verrecken Türmchen wollt, könnt ihr neben eure Moscheen ja Kirchtürme stellen. Das wäre ein tragbarer, typisch schweizerischer Kompromiss.

Die 'Stellung der Schweiz im Ausland' im Zusammenhang mit dieser Initiative: die Deutschen sind bekanntlich Exportweltmeister und dass trotz 'Berlin, Hamburg, Bremen, Köln' usw.
Das Argument, dass wir 2 von 3 Franken im Ausland verdienen und unser Export gefährdet ist, ist damit obsolet. Die guten Produkte aus der Schweiz werden auch weiterhin gekauft!
Mit der '2 von 3 Franken Philosophie' könnte man etwas einfach gesagt auch die eigene Grossmutter verkaufen, nur damit man weiter konkurrenzfähig , aber ja 'politically correct' bleibe, wenn es denn der 'Mainstream' wünscht.
Damit rede ich die Anstregungen unserer Exportindustrie nicht klein. Ich selbst bin im Vertriebs- und Beschaffungsmarkt international zu Hause und weiss von was ich rede!
Aber diese FDP Schräbergartenmeinung zielt daneben. Die wird gerade in Libyien regelrecht 'vorgeführt'. Nach dieser Meinung 'kaufen' wir uns in den Islam ein. Sarkastisch gefragt: wieviel Exportvergünstigungen gibt es denn für die eine oder andere Schariaausnahme? Und wieviel 'Subventionsinslam' muss dafür 'geblecht' werden?
Es nutzt auch nichts, die früheren Exzesse christlicher Kirchen als armseligen 'Beweis' herbei zu rufen (so sehr die Exzesse auch abzulehen sind). Wir müssen HEUTE, auch zumSchutz von Moslems, mit einem militanten Islamismus fertig werden. So einfach ist das und da hilft alles Lamentieren nichts.

Und es geht auch um mehr, als ob man den Islam per se kennt oder nicht - was mindestens so wichtig als gute Kenntnisse über den Islam ist, sind Kenntnisse der Mentalität der Völker, die Moslems sind. Wie funktioniert die arabische, die albanische, die iranische, die tükische Mentalität - kann man diesen Kulturen trauen, wenn sie uns weismachen wollen, dass sie zB keine Absichten haben, sich hier schleichend verankern zu wollen?

Meine Erfahung mit der arabischen und der türkischer Mentalität zB ist, dass sie dir ohne mit der Wimper zu zupfen ins Gesicht lügen, schamlos ins Gesicht lügen. Habe dort immer den Eindruck gehabt, dass Ehrenwort keine Ehrensache ist, vielmehr ist es Ehrensache, sein Ziel zu erreichen, egal was für Methoden angewendet werden - erreichst du dein Ziel, zollt man dir Respekt - die Mittel dazu sind zweitrangig, der andere ist halt selber Schuld, wenn er sich naiv übers Ohr hauen lässt.

Es ist die Mentalität des Schläueren und Stärkeren, Ehrenwort, Aufrichtigkeit, Korrektheit, das sind keine Kategorien, die man hochhält.

Das ganze wird mit einer grossen Theatralik untermauert. Mit grossem schauspielerischem Gehabe, mit intensiver Mimik, Gestik und rhetorischen Mitteln wird Empörung und Zusicherung vorgespielt.

Naivität, Gutgläubigkeit und Korrektheit werden als Schwächen interpretiert, und jeder ist selber schuld, wenn er halt danach verarscht dasteht.

Deshalb sind allen Zusicherungen von islamischer Seite her, Null ernst zu nehmen.

Das ganze Thema tangiert viel mehr als nur die Frage, ob Minarette verboten sind oder nicht. Mit dem Plakatverbot und mit der Zustimmung, dass sich der Islam hier Raum einnehmen soll, hat die Linke ein Mass an "Verrat" überschritten, das zu denken gibt. Nun wird die Realität offensichtlich und schon fast ofiziell, dass den Linken in unserem Land nichts mehr heilig ist. Die Minarett-Problematik ist das Tüpfchen auf dem i, ist der Tropfen, der nach langer Vorarbeit gegen unser Land, das Fass zum bersten gebracht hat. Jetzt geht es an die Substanz der Schweiz, an ihr christlich-liberales Fundament. Jetzt werden einmalige Weichen gestellt.

@Pepperminta und Jeanna
Habt ihr sonst keine Argumente, nur dass ich mein Zitat nicht mit Nietzsche markiert habe, weil kein Platz mehr war, ignoriert ihr vollkommen, dass schon Nietzsche euren Menschenschlag aufgefallen ist- seit ihr so selbstunkritisch, dass ihr dem überhaupt keine Rechnung trägt und reitet nur auf der Tatsache herum, dass ich die Zitate nicht in Anführungs- und Schlusszeichen gesetz habe? Alles klar, sagt viel aus!

@Eisenherz
Ich habe dich bis anhin ignoriert, auch im anderen Thread bin ich nicht mehr auf deine Beleidigungen eingegangen, doch so infantil wie du ach grosser Dr.-Titelträger bist kannst es nicht lassen, suchst immer neue, lächerliche Gründe, mich zu beleidigen und zu reizen - wenn du es unbedingt haben willst, können wir uns mal zu zweit treffen und unsere Probleme wie Männer unter 4 Augen, lösen!

Eisenherz
Ich kenne die Verhältnisse in K Basel nicht. Aber das Geschilderte ist noch garnichts. Lies mal das Buch von Ulfkotte: vorsicht Brügerkrieg, was lange gährt, wird endlich Wut.
Die Situation im Norddeutschen Gütel in Städten wie Berlin, Hamburg, Bremen, Köln usw. wird als brisant eingestuft. Die Bundesregierung hat nach Ulfkotte eine Bürgerkriegskarte erstellt, die dem Buch beiliegt. Eine solche Karte gibt es auch bereits in Holland, Schweden und England. Es kommt nicht von ungefährt, weshalb der Innenminister Schäuble (den ich nicht sonderlich mag) Pläne ausarbeitet, wie die Bundeswehr im inneren Deutschlands (!) einzusetzen sind. Die berliner Polizei wurde im Mai bei einer Grossdemo mit 'Giftgas' bombardiert. DAs ist keine Panikmache. Das ist tatsächlich passiert. Reihenweise sind die Polizisten ins Spital verbracht worden.
Ich empfehle jedem das Buch zu lesen. Die deutsche Polizeigewerkschaft hat ihren Mitgliedern - so wird berichtet - das Lesen des Buchs verboten!!! Die linke berliner Regierung macht in 'Appeacement' und weicht immer mehr vor den Randalegruppe zurück. In einigen Stadtteilen der erw. Städte hat die Polizei nichts mehr zu sagen. Sie getraut sich da nicht mehr hinein. Da herrscht ein Mix aus Islamismis, krimineller Energie mit mafiahaften Methoden.

@serai!
Danke für Deine Antwort, ich wohne ausserhalb von Basel und bin sehr froh darüber, bin aber hin und wieder in der Stadt und muss sagen, diese Stadt, vor allem das Klein Basel wird und das völlig zu recht, "Little Istanbul" genannt, es ist eine Schande wie sich einst stolze Quartiere in schwarze Löcher verwandelt haben!
Die Muslime wollen den Schweizerpass, sie wollen gleichzeitig aber ihren Pass behalten. Die meisten weigern sich die deutsche Sprache zu erlernen, sie wollen sich im Prinzip eigentlich gar nicht integrieren und bleiben in ihren Gruppen. Gebildete Muslime werden sich leider kaum in der Schweiz aufhalten, es sind praktisch alles nur Proletarier die das Gefühl haben die Schweiz erobern zu müssen.Schlussendlich lässt sich der Kuhschweizer alles Gefallen, das ist nun einfach mal Fact! Ich habe nichts gegen den Islamismus auch nichts gegen Muslime...aber bitte nicht in unserem schönen und christlichen Land...bitte nicht!
Wie gesagt, ich glaube vielen Schweizern reicht es jetzt, das Fass ist randvoll und könnte jederzeit überquillen...

Eisenherz
Burlesk bedeutet possenhaft. Nein, das ganze ist absurd.
Bis anhin waren alle Menschen, mit denen ich zu tun hatte, bereit, Argumente anzuhören, zu diskutieren und sich so eine Meinung zu bilden und jene allenfalls zu ändern. Die Vorwegeinordnung in Gute und Schlechte ist offenbar ein neuer Trend, mit m. E. gefährlichem Ausgang...
Die neue Auslegung, was Hass ist, ist mehr als bedenklich und der Hang, andere Meinungen zum Vorherein abzulehnen ist ein populistischer Trend. 'Islamismus' ist aus guten Gründen abzulehnen. Das in die 'NAZI-Ecke' zu stellen (um mundtod zu machen) zeigt m. E. den Mangel an Argumenten und ist schlicht undemokratisch.

@serai! Sorry, aber du meintest sicher "burlesk"...oder?

Ihr habt alle recht, dennoch finde ich gewisse Hobbypoeten hier in diesem Forum hochnotpeinlich...besonders dann, wenn die Orthografie zum tragen kommt. Dann ist der Spreu vom Weizen sehr rasch getrennt...ok...nun zum Thema: Ich bin der festen Überzeugung, dass die Antiminiarettinitiative, ihr werdet sehen, haushoch angenommen wird. Warum?...viele "Schweizerfeiglinge" trauen sich eben nicht, öffentlich ihre innerste Meinung kundzutun, darum macht man das besser anonym, damit man später dann sagen kann, ich habe genau so abgestimmt.
Die meisten Schweizer sind halbe Hosen, sie haben vor allem und jedem "Schiss", wenn ich da nur an unsere Väter denke, die haben unser Land (vide Grenzbesetzung!) bis zum letzten Atemzug verteidigt und beschützt, all jene würden sich im Grabe umdrehen, wenn sie sehen könnten zu was für einem feigen Hauffen die Schweiz mutiert ist.
Gottfriedstutz nochmal wollt ihr denn alle mit dem Augen öffnen warten, bis sie euch für immer und ewig zugedrückt werden oder was???

Kaffeetante
Weder Calmy noch die Hamas sind meine 'Freunde'. Das Thema Israel / Palestina sollte aussen vor bleiben, denn das Verhalten Israels ist nicht über allem erhaben.
Wie auch immer, die 'Abstimmungskühe' werden in dieser Sache hier 'gemolken' und nicht im erwähnten 'diffusen Ausland', in dem bei weitem nicht alles besser ist als bei uns.
Die 'internationale Gemeinschaft' ist ein diffuses Getümmel, das mal so und mal so 'zu meinen meint'.
Die gestellten Fragen sind berechtigt, werden aber wohl bereits als 'Hass' begriffen...... soweit sind wir argumentativ verdreht 'tolerant' gekommen. Wie absurd....

lucena 17.10.09 12:14
was sich liebt, das neckt sich ... ha, ha,ha, gnitter, gnitter.....
aber richtig, lucena, diese Fragen sind brennend taigig 'durch-zu-kreisen', gnitter, gnitter.
Verbale Schlammschlachtattaken unter der Gürtellinie verwedeln den Inhalt und bringen uns keinen Millimeter weiter.

was sich liebt, das neckt sich ...

Serai hat jedoch völlig recht, es sind rechtsfragen zu prüfen.

a) erfolgt durch die Scharia eine ungleichbehandlung von mann und frau?
b) ist diese ungleichbehandlung mit BV Art. 8 vereinbar?
http://www.admin.ch/ch/d/sr/101/a8.html
c) weshalb stützt sich die ARK auf die Scharia?
d) ist den muslimen in der Schweiz nach dem entscheid der ARK klar,
dass die grundsätze der Scharia in der Schweiz nicht gelten.
e) haben die EKR des Herrn Kreis und professor Giordano recht, dass die
Scharia in der Schweiz doch gelten soll?

selbstverständlich darf jeder bürger (vorzugsweise nach prüfung der fragen) seine eigene meinung haben.

Man darf sich schon fragen, wohin diese Diskussion um kitschige Türmchen führen wird. Absolut unnötig für die Ausübung des Glaubens und nach Bekenntnissen der Muslime kein Machtsymbol.
Die Wellen, die das Thema allerdings schlägt, zeigt jedoch ein völlig anderes Bild. Die ganze Welt, so wollen es mir die politisch Linken weismachen, schaut auf unser Land und die Götterdämmerung der Aussenpolitischen Konsequenzen wird schon vorausgesagt.
Zum einen sind die linksextremen traditionell mit dem islamischen Terror verbunden. Man erinnere sich an die RAF, die siebziger Jahre generell. Da wundert es nicht, dass die Calmy-Rey besondere Gefühle zur Hamas & Co. empfindet.
Da selbst die islamische Welt über den Wert der Minarette uneins ist, ist die Stimmungsmache gegen die CH rein politisch-religiös motiviert. Und weshalb wohl? Es macht nur Sinn, wenn es einem Plan zur Islamisierung zuwiederläuft.
Aber ich frage mal die Minarettbefürworter mal andersrum:
Welchen Nutzen und Mehrwert haben uns die Muslime gebracht? Wie viele Künstler erfreuen uns mit ihren Werken? Wie viele Intellektuelle erbauen uns mit ihren Gedanken? Wieviele muslimisch-Karitative Werke gibt es, die hierzulande tätig sind? Wo sind all die Bemühungen um Dialog?
Ich sehe diesbezüglich gar nichts. Zumindest ich könnte auf die Mitglieder dieser Religion ganz gut verzichten, es würde mir dadurch an nichts mangeln.

lucena: Mit solchen Richtern kann man alles erklären und gutheissen, letztlich auch die Ermordung jeglicher Personen. Deutschland hatte da mal einen Blutrichter, der hat - für gewisses Gedankentum - sehr überzeugend argumeniert. Wir haben bei uns auch Freislers, aber in die andere Richtung. Es ist ihnen nicht mal bewusst, dass sie bei uns nicht geltendes Recht anwenden. Aber unsere Richter - sehr viele davon und auch jene in Lausanne - sind längst nicht mehr glaubwürdig und daran selber schuld.
Da spielt eben auch das "Stockholmsyndrom" hinein.

Jetzt seid doch einmal nicht so kleinlich mit Shankara. Ihr macht ja dasselbe wie die amtlichen Plakatverbieter!
Man muss auch etwas ertragen können. Austeilen ist einfacher, ich weiss ja.Trotzdem, was ich hasse sind diese Zensuristen. Ihr müsst ja nicht lesen. Ihr habt freie Wahl...............

lucena
Hier geht es um eine sachlich werteinhaltliche Auseinandersetzung und nicht um eine gehässige persönlichkeitsverletztende Schlammschlach, liebe Leute.

Wenn nun begründete Vorbehalte gegen den Islamismus besserwisserisch als 'Hass' ausgelegt werden und auf dieser emotionsgelandenen besserwisserischen Schiene argumentiert wird, wird das ganze negativ und burlsek.

Die von lucena unten aufgeworfenen Fragen versachlichen das wieder. Richtig so. So kommen wir zu Antworten und Entscheidungshilfen in Sachen Abstimmungsentscheidung. Belege und Argumente ja, sinnlose Schimpftiraden entschieden nein.

http://www.vpb.admin.ch/deutsch/doc/70/70.71.html
http://de.wikipedia.org/wiki/Islamische_Ehe

Wie gut kennen Sie den Islam?

ein online-selbsttest gibt aufschluss über das eigene wissen über den Islam und dessen rechtsanwendung in der Schweiz.

a) sind die grundsätze der islamischen rechtstradition in der Scharia geregelt?
b) finden die grundsätze der Scharia in islamischen staaten anwendung?
c) finden die grundsätze der Scharia in der Schweiz anwendung?

ist gemäss Scharia

d) eheschliessung bei vertretung der frau möglich?
e) eheschliessung bei vertretung des mannes möglich?
f) zustimmung des mannes zur heirat notwendig?
g) zustimmung der frau zur heirat notwendig?

h) darf ein muslim eine nicht-muslimin heiraten?
i) darf eine muslimin einen nicht-muslim heiraten?
j) welches ist das minimale alter der braut: 7, 9, 12, 16, 18 jahre?
k) sind mann und frau bei der scheidung gleich berechtigt?

ist nach schweizer recht

l) eine vertreterehe gemäss d&e gültig?
m) eine vertreterehe gültig, wenn keine zustimmung der braut vorliegt?
n) eine vertreterehe gültig, wenn das alter der braut < 16 ist?
o) rechtfertigt eine vertreterehe den familiennachzug eines asylbewerbers?

rechtfertigt eine verteterehe den familiennachzug, wenn

q) die eheschliessung jahre nach ablehnung des asylgesuchs erfolgt ist?
r) asylunwürdigkeit des asylbewerbers festgestellt wurde?
s) die braut das in der Scharia vorgesehene mindestalter aufweist?

http://www.vpb.admin.ch/deutsch/doc/70/70.71.html

• Eisenherz
• 17.10.09 | 08:44 Uhr