Wie ein zorniger Bulle

Burg ist ja wohl ziemlich abgehoben, resp. ein Fundamentalist mit schwebendem Gang;insofern doch unterschieden von jenen Siedlern, die ihre Visionen von Gross-Israel für felsenfest begründet halten, weil in der Bibel steht: ausgerottet soll werden, wer schon länger da war auf dem verheissenen Boden...usw.
Es war glaub ich ein Bericht in der NZZ gewesen vor ein paar Tagen, der mich daran erinnerte, wie wenig Hoffnung auf Fundis zu setzen ist - welche auch immer. In meinem Kopf vernahm ich Zara: "Oh Ekel...!"

Freut mich, dass einige von Euch noch da sind ;-), herzliche Grüsse,
Tina

Please, webmaster ! Diese beiden vorstehenden postings von mir löschen .. sie gelten nicht! Ich habe absolut keinen Schimmer wie das technisch möglich war: Als ich meine Antwort an Autonomous im Editorial 17/09 (!) posten wollte, standen dort plötzlich diese vorangegangenen Beiträge von Werni, markb, Neusprech und mir dort ... DORT. Dort, so wahr ich Jeanna und sonst gar nichts heisse !
Die Irritation war grenzenlos, aber ich spinne nicht.
Beim "zweiten Hinsehen" später hat unten am Bildschirm eine noch NIE gesehene rosa Zeile aufgeleuchtet. Ich verstehe das hinten und vorne nicht, noch viel weniger kann ich es mir erklären woher die gekommen ist.

Sorry.

Wie ich sehe, postet jetzt auch noch irgend ein Durchgeknallter mit x Nicks inkl. der gesperrte (!) markb, frühere Postings von mir unter meinem Namen (!!!) und nicht etwas als Zirat.

Bravo und super, Herr Webmaster, dass auch noch (!) dies ermöglicht wird !

Wird langsam Zeit, dieses Irrenhaus - auf persisch: Timarestan - zu verlassen.

@autonomus:
Nur kurz, muss noch weg:
Ich stelle die z. T. überaus hanebüchern angewandten Doblestandards und Verlogenheiten (!!!) in allerlei Hinsicht hier seit Jahren dar. Erfolg verspreche ich mir indessen keinen, gehöre aber zu jenen nicht Wenigen, die überzeugt sind, dass sie aufgezeigt werden nicht nur sollen sondern müssen ! Das hat herzlich wenig zu tun mit der "bodenlosen Schlechtigkeit" des Westens und halt eben auch nicht mit der medial betriebenen pauschalen Verteufelung von Menschen in islamischen Ländern und insbesondere der Dämonisierung des Iran ! Wo jeder einigermassen informierte Zeitgenosse weiss, wann und warum das begonnen hat.
Re Iran habe ich Dir auf Anfrage hin schon im Terrasse versucht eine kompakte Entwicklungsanalyse in druckreifen Sätzen (=kein Gelafer) zu geben: Angefangen von der westlich (!) inszenierten Abservierung (!) des Hoffnungsträgers Mossadegh und der „Reinschraubung“ des Protégés Shah Reza Pahlavi zu geben. Die Resulatate dieses pompösen Regenten für das Volk selbst sind verschwindend klein ! Ausserdem wurde schon damals mit tatkräftiger Unterstützung der USA mit ersten Buklearanreicherunge begonnen. Dein Intersse an meinenAusf¨hrungen erlahmte relativ rasch, was bloss erwähnt, aber Dir keinesfalls vorgeworfen werden soll.

markb,
Gut und wohl überlegt geschrieben. Warum in den andern Foren nicht auch so fundiert, ohne Häme?
Werni

Man kann nur noch staunen, wie sich hier immer die gleichen "sog. selbstdeklarierten Israelexperten" über Wochen erdreisten, hier mit der grösstmöglichen Impertinenz und Arroganz über die einzige wirkliche Demokratie im Middle East herzufahren und dann noch zu meinen sie hätten von irgendwas wirklich eine Ahnung was dort wirklich passiert!

Es würde uns Schweizern anstehen, da mit Urteilen sehr zurückhaltend zu sein und nicht vom hohen Ross herunter meinen, man wüsste was dort Sache sei und wer die Guten und die Bösen seien und entsprechend urteilt!

Ich halte mich da wie immer an die vorhandenen, erhärteten Fakten. Fakt ist, dass mit der aus islamradikalen Kreisen (Iran, Al Qaida, Saudi Arabien) finanzierten Hamas und der faktischen nun zwei vorhandenen Palästinensischen Staaten, eine Lösung unheimlich schwer geworden ist. Solange eine Hamas, eine Hizbollah etc. offiziell verlauten lassen, dass ihr Ziel sei Israel zu vernichten, dann wird Israel, wie jeder anderne souveräne Staat, das Recht haben, sich zu verteidigen! Und nochmals: Es ist auch ein Fakt, dass in der israelischen Geschichte immer die Hardliner grosse Fortschritte und Frieden erreicht haben. Man erinnere sich an Begin (Likud) und den Frieden mit Aegypten und Jordanien!

Die Bürger Israels haben sich nun also in Form des breiten (allerdings etwas zu aufgeplustertem) Regierungsbündnisses ihre verdiente Pause im 'Friedensverhandlungsprozess' genommen - so wie es die Palis seit Dezennien machen. Das ist nicht so schlimm, wie die künstlich empörte Vox Populi glauben möchte.

An dieser Stelle soll ebenfalls auf eine richtige Einschätzung verwiesen werden:

http://spiritofentebbe.wordpress.com/2009/04/03/boserman/

Eigene Meinung ? Hier und schon in sämtlichen Heumann- und anderen Foren (auch !) zum Thema IL/Palästina schon auf hundert und zurück zum Ausdruck gebracht. Ich tue nichts anderes, als meine Kenntnisse und Erkenntnisse (!) zum Ausdruck zu bringen. Und nicht selten gerne mit zusätzlichen Links, weil ich mit meinen Kenntnissen und Erkenntnissen alles andere als allein bin.
Ich schreibe in diesen Foren seit über vier Jahren zu nichts anderem als zu diversen Sachthemen und nicht darüber was es jeweils zum Znacht gibt und was ich auf meinen Spaziergängen alles gesehen habe.

Was also bitte schön sollen Deine völlig deplatzierten Bemerkungen und belehrenden Fragen.

Mit dieser Information.

mit der moralbrille der heutigen gesellschaft bist wieder einmal äusserst konform gelandet, werte jeanne.

frage: hast du auch eine eigene meinung oder wirfts du deine rute stets aus, um einen meinungsbildenden fisch zu fangen?

warum nicht einfach klar und offen sagen, bekennen wie du über Israeliten denkst?

Fortsetzung und "Schluss" aus dem Mail von M.B:

Eine kurze Rückblende: Vor neun Jahren, im Februar 2000, berief Israel seinen Botschafter aus Österreich ab, als Jörg Haider und seine rechts-schaffende Brüderschaft sich in die Regierung eingetreten hatten. Das israelische Außenministerium erklärte damals offiziell, "daß man dem Aufstieg rechter Parteien nicht untätig zusehen" könne. Ich weiß auch nicht, warum mir das gerade in den Sinn kommt. Hier einen irgendwie parallelen Zusammenhang zu konstruieren, wäre natürlich absurd. Schließlich kann die israelische Regierung beim besten Willen nicht ihren Botschafter aus Jerusalem zurückziehen, weil sie dort gar keinen Botschafter hat. (Ich füge das nur vorsichtshalber hinzu, damit ich nicht wieder von Henryk M. Broder als Antisemit bezeichnet werde, bloß weil ich etwas gegen einen rassistischen Fascho habe.)""

Und weil’s wiedermal so überaus erschütternd massgeschneidert passt, hier noch eine Anmerkung dazu aus einem Mail von Martin Buchholz:

““Noch ein Barak - leider kein Obama. Israels Verteidigungsminister Barak, der aus Gewohnheit von unseren Gazetten als "links" attributiert wird, hat mit knapper Mehrheit seine Arbeiterpartei dazu gebracht, in eine Koalition mit der rechten Komplizenschaft unter Netanjahu einzusteigen. Einer seiner neuen Kabinettskollegen wird Avigdor Liebermann sein, der designierte Außenminister. Ein ultrarechter Rassist, der allen israelischen Staatsbürgern arabischer Abstammung als "fünfter Kolonne des Feindes" die Staatsbürgerschaft entziehen will. Er forderte öffentlich, die arabischen Abgeordneten im Knesset als Landesverräter hinzurichten. Er selbst ist ein Emigrant aus Moldawien, der kurz nach seiner Einwanderung als Mitglied einer rechtsradikalen Studentengruppe auf "Araberjagd" ging, um palästinensische Kommilitonen mit Fahrradketten und Stacheldraht zu verprügeln. Bei der letzten Wahl wurde seine Partei drittstärkste Kraft im Land mit 50 Prozent Stimmenzuwachs.

ff

Das Geschacher um die Neubildung der Knesset, oder: Was lange dauerte wurde endlich zu dem, wie es nicht anders zu erwarten war: Ein massiver Rechtsrutsch unter Einbezug von ultraorthodox-religiösen Sprachrohren.
Die Koalition des neuen Ministerpräsidenten hat sich zudem weiter vergrössert. Netanjahus Likud-Partei unterzeichnete eine Koalitionsvereinbarung mit der strengreligiösen Partei Vereinigtes Tora-Judentum, wie israelische Medien berichteten.
Insgesamt befinden sich in der Regierungskoalition vier ultrarechte, streng religiöse und siedlerfreundlichen Parteien. Um all diesen Schauergestalten ein Pöstchen in der Regierung zu bieten, wurden einfach bestehende Ministerien aufgeteilt.

„Eine tragende Säule“ im Land des nichts als sich dauer-selbstverteidigenden Frieden wollenden indessen bildet diese an ihr Ziel gekommene Schauergestalt:
http://www.andremarty.com/index.php?/archives/249-Die-Rechte-Welle.html

Btw: Yes we can-Obama gratulierte zur Regierungsbildung und verspricht – O-Ton – „unerschütterlichen Rückhalt“.

Schlemihl,
Etwas muss ich Ihnen lassen: Sie gehen immer bis zur 10. Stelle hinter dem Komma.
Ob nun Wikipeida 100%ig ist oder nicht, sei dahing gestellt. Aber es ist eine gute Quelle. BSP der umliegenden Staaten, schauen Sie nach. Angola und Botswana auslassen. Angola ging durch das Stahlbad eines Bürgerkrieges und hat Erdölquellen, die auch im Bürgerkrieg nieeee angetastet wurden. Botswana war gut von SA abgeschirmt worden.
Das es halt nicht alle sind wie ich schrieb, und? Der leidliche Rest der Länder die ich erwähnte spricht für nicht gerade für Black Government.
Und hören Sie auf mit dem Wunder Botswana. Das war das Spielerparadies von SA, das Puff und noch vieles mehr. Und schauen Sie sich die Einwohnerzahl an.Und wenn sich die wirtschaftlichen und Arbeitsmarkt- Verflechtungen in der Zwischenzeit geändert haben, na ja gut.
Und dass der Maurer nach Gutzweiler am meisten Stimmen hatte im ersten Wahlgang hatte, stimmt doch, oder? Sollte ich noch behauptet haben, dass er mehr als der Rest hatte, also auch dann. Die Fakten sagen es. Ich habe kein Problem damit, aber scheinbar Sie.
Warum ich schrieb, dass SA der Hauptliferant war und ist an Bergwerksmaschinen, ist Ihnen nicht aufgegangen. Waren Sie mal in einer SA Fabrik vor 1990? Da wurde schon früh die Saat für den Fortschritt von heute gelegt. Wenn auch nicht mit heeren Absichten. Müssen es immer heere Absichten sein?
Einwohner/km2, BSP/Einwohner, Land
2.8/5950/Botswana
24/369/Mozembik
30/180Zimbabwe, etc

@Schlemihl

Ich bewundere - wie schon mal gesagt - Deine unablässige Geduld. Du musst Dir einfach bewusst sein, dass sie nicht "belohnt" werden wird.

Da werden auf ewig ""Ansichten"" gegen Realitäten und Fakten stehen !
Und diese ""Ansichten"" werden notorisch mit einer Beharrlichkeit vertreten, die nur noch rechthaberische Penetranz genannt werden kann.

Offensichtlich hat er nun "den Narren an Dir gefressen". Nachdem einige seiner ""Lieblings-Foristen"" aus dem früheren Forum ähnliche "Vergnügen" mit ihm hatten, aber seit der neuen Forenstruktur nicht mehr da sind.

@Werni:

Alle grossen Diamanten-Minen Botswanas werden vom botswanischen Unternehmen Debswana betrieben. 50% dieses Unternehmens sind in Besitz des botswanischen Staats. Debswana ist heute der grösste Produzent von Schmuckdiamanten weltweit.

Zudem besitzt der Staat Botswana 15% des südafrikanischen Diamanten-Riesen De Beers. Damit ist Botswana zusammen mit der Familie Oppenheimer der wichtigste Player im globalen Diamantenabbau.

Bevor du irgendwelchen Unsinn behauptest, solltest du dich mal informieren, mein guter Werni!

Natürlich kommen der grösste Teil der Importe aus SA. Auch der grösste Teil der Exporte gehen nach SA. Die Situation ist etwa vergleichbar mit der Schweiz und der EU. Ist die Schweiz deswegen der Blinddarm der EU?

@Werni:

Du weisst offensichtlich selbst nicht mehr was du geschrieben hast!

1. Du hattest behauptet, Maurer habe mehr Stimmen erhalten als alle anderen nicht gewählten zusammen. -> völliger Unsinn!

2. Du hattest behauptet, das BSP/Kopf Südafrikas sei wesentlich höher als in ALLEN umliegenden Staaten. -> Falsch!

3. Du hattest behauptet, die Geburtenrate in der Schweiz sei seit 1960 tiefer als die Sterberate. -> völliger Unsinn! Die Geburtenrate war auch nach 1960 immer klar höher als die Sterberate!

4. "Sogar der Adolf sagte, dass der Genpool im Osten besser als in Deutschland war." Diese Aussage von dir ist so unsinnig, dass sie es nicht Wert ist kommentiert zu werden!

Welche meiner Aussagen widerspricht denn Wikipedia, Werni? Ausserdem ist Wikipedia nicht wirklich eine zuverlässige Quelle!

Schlemihl,
Hatte der Maurer nun beim ersten Druchgang die 2. meisten Stimmern oder nicht?
Hat ausser Botswana ein anderes Land eine grösseres BSP als SA im südlichen Afrika?
Wie war die Geburtenrate der Schweizerfrauen ab 1960?
Wie war das mit dem Genpool?

Geben Sie sich mehr Mühe und bringen Sie Fakten. Sie sollten dann noch das Wikipedia auf englisch und deutsch korrigieren.
Aber nur weiter so. Ihrer Glaubhaftigkeit tut es nicht gut und Leute mit ähnlichen Gedanken gehören somit in den gleichen Topf. Politsch möchte gern korrekt, aber unheimlich egoistisch wenn's um den Braten geht. Kenne ich alles.

Botswana ist ein Anhängsel von SA. Viele, wenn nicht alle Minen werden von SA aus betrieben. Was produziert es sonst noch? Die ganze Bergwerksausrüstung ist von SA, welches übrigens seit jeher den ganzen schwarzen Teil von Afrika versorgte. Selbst die Mercedes wurden und werden vielleicht auch noch heute produziert (montiert). Sieht bei den andern Industrien nicht anders aus. Und woher kommt diese gesamte Wirtschaft wohl? Aus dem Busch, gell?
Werni

@Werni:

2. Es gibt nun mal mathematisch erwiesene Tatsachen und naturwissenschaftliche Gesetze! Da gibt es nicht verschiedene "Sichten" wie du es nennst, sondern klare Fakten!

Wenn du behauptest,
die Sterberate sei in der Schweiz seit 1960 höher als die Geburtenrate...
oder
Ueli Maurer habe im ersten Wahlgang der Ständeratswahl mehr stimmen erhalten als alle anderen nicht gewählten....
oder
das BSP/Kopf sei in Südafrika höher als in allen Nachbarstaaten...
dann ist das genau so FALSCH wie wenn du behaupten würdest 2+2=5!!!

Ausserdem gibt es auch Gesetze in der klassischen Genetik und Erkenntnisse in der Molekulargenetik, die unumstösslich sind! Da kannst du nicht irgend einen Unsinn behaupten, der diesen Gesetzen und Erkenntnissen widerspricht...

@Werni:

1. Botswana hat sich seit der Unabhängigkeit immer klar von der Apartheid Südafrikas distanziert und hat eine eigenständige Politik betrieben. Botswana war und ist alles andere als der Blindarm Südafrikas, sondern ein demokratischer, wirtschaftlich erfolgreicher Staat!!!

Aber das ignorierst du natürlich, denn ein afrikanischer Staat, der ohne die "Hilfe" der Weissen erfolgreich ist, passt nicht in dein Weltbild...

Schlemihl,
Sie sind einfach faktenblind. Botswana war und ist der Blinddarm von SA. Nur schon die Einwohnerzahl verbietet einen Vergleich. 580'000sqkm und nicht einmal 2 Mio. Einwohner. Wenn meine Kommentare über den jetzigen Zustand Unsinn sind, schreiben Sie es Wikipedia.
Bez. Standerätswahlen im ZH ist Ihnen meine Kommentar also auch nicht aufgegangen. Schade, Ihr Intellekt ist scheinbar limitiert.
Gene und Ort hat Ihnen auch schon jemand eine Gegenposition gezeigt. Sogar der Adolf, sagte, dass der Genpool im Osten besser als in Deutschland war.
Geburtenrate und Bevölkerungszuwachs kennen Sie nicht aus Ihrem Umfeld.
Eigentlich sind Sie einer der nur seine Sicht der Dinge als richtig kennt. Alle andern sind Tuble,
Werni

@Werni:

Es ist mir schon klar, dass du nichts von Fakten und Expertenmeinungen hälst. Du behauptest lieber auf Geratewohl irgend einen Unsinn, der erwiesenermassen falsch ist. Siehe Geburtenrate und Sterberate in der Schweiz, Ständeratswahlen im Kanton Zürich, "Gene" und Volkszugehörigkeit,...

Auch deine Behauptung, dass SA besser dastehe als alle Nachbarstaaten, habe ich mit dem Gegenbeispiel Botswana widerlegt.

Schlemihl,
Sie können noch so viele Experten bringen wie Sie wollen. Es schleckt keine Geiss weg, dass SA heute besser als alles drum herum dasteht. Das hat auch seinen Grund, nämlich die Vergangheit mit all ihren guten und schlechten Seiten.
Wieviel Völker haben einen solchen Weg schon gemacht und reüssiert? Es muss ja nicht gleich sein wie bei den Deutschen (Nazi) und den Japanern. Aber es gibt Beispile deren tausende.
Werni

@Werni:

Heute sind sich alle seriösen Experten und alle politischen Lager in Südafrika und weltweit - von links bis zu den Rechtsbürgerlichen - einig, dass die Apartheid verheerende Folgen hatte.

Einzig ein paar rechtsextreme Fanatiker in Südafrika sehnen sich nach der Apartheid zurück.

Dass du genau gleich argumentierst wie diese Fanatiker sollte dir eigentlich zu denken geben, Werni!

@PET77:

Hast du dich schon mal gefragt, weshalb es der südafrikanischen Landbevölkerung so schlecht geht. Das sind die direkten Folgen der Homeland-Politik des Apartheid-Regimes!!!

Die Staatsgewalt im heutigen Südafrika ist um ein vielfaches geringer als während der Apartheid!!!

pet77,
Sie schreiben es. Ein Schlemihl und die linken Schlaumeier werden das nie verstehen solange sie nicht direkt betroffen sind. Aber "politically correct" sind sie dann schon. Den mit Korrektheit verdient man den Lohn.
Wernieimer

Freunde von mir sind aus Südafrika nach Australien weggezogen und haben Haus und alles aufgegeben, weil sie den täglichen Hass nicht mehr ausgehalten haben. Man sieht die Weissen mit Autos herum fahren, versteht das nicht und empfindet nur Neid und Hass.

Dümmlich habe ich gefragt, wo da Probleme mit den Schwarzen sind, sind doch alles nette Leute (in den Restaurants bei der Bedienung). Antwort: Du siehst hier in Johannesburg nur den arbeitenden Teil, wir haben riesig hohe Steuern, weil wir alle Paschas auf dem Land samt ihren Sippen mit ernähren müssen.

Man muss vorsichtig urteilen, ob Wissen und Können einen Wert darstellen, oder ob es nach dem Rezept der Linken genügt, denen mit Staatgewalt weg zu nehmen, die was haben.

Schlemihl,
Und ich sag's zum letzten Mal: Es wär das kleinster aller möglichen Übel. Dass es sich zum Positiven gehandelt hat und hoffentlich so bleibt, ist gut.

Nur soll in zig Jahren nie jemand reklamieren, oder feststellen, dass die Südafrikaner bessere Startbedingungen hatten. Es wird aber so kommen.
Werni

@Werni:

Ich habe noch kaum jemanden erlebt, der so schwer von Begriff ist wie du. Ganz nach deinem Lebensmotto "Begreifen muss ich gar nichts".

Eines der Hauptprobleme der Apartheid war ja gerade, dass die Lebensbedingungen in den Homelands miserabel waren und teilweise bis heute sind. Die Bantu-Völker wurden in diese "Reservate" eingesperrt und jegliche wirtschaftliche Entwicklung wurde unterdrückt. Die Homelands dienten lediglich als "Arbeitskräftereservoire".

Die Homelands kann man nicht einfach ausblenden, wie du das willst. Schliesslich lebten 1985 42% der südafrikanischen Gesamtbevölkerung und 60% der Schwarzen in Homelands!!!

Es ist nicht sinnvoll für die Beurteilung der Apartheid heutige Zahlen zu betrachten. Schliesslich ist das Ende der Apartheid jetzt 20 Jahre her und es hat sich vieles zu Guten verändert!

Schlemihl,
Hören Sie auf mit den Homelands. Das war nun effektive nicht SA. Die hatten nichts produziert als die Sprössling der Weissen mit Farbigen aufztziehen. Es wird peinlich mit Ihren Argumenten. Vergleichen Sie mit heute.
Werni

@Werni:

Das BSP/Kopf 1985, also wenige Jahre vor Ende der Apartheid, betrug in den südafrikanischen Homelands:

Bophuthatswana: 600$
Ciskei: 410$
Transkei: 440$
Venda: 460$

Im Vergleich dazu das BSP/Kopf 1985 der Nachbarländer:

Botswana: 1050$
Namibia: 1020$
Simbabwe: 660$

Selbst du solltest erkennen, dass es den Homelands in Südafrika während der Apartheid schlechter ging als den Nachbarstaaten!!!

Die folgenden drei postings sind ein Aufruf von Gush Shalom. Ich wuerde mich freuen, wenn viele an dieser Aktion teilnehmen wuerden. Danke.

~*~*~

Appeal by Gush Shalom

YOU can act against nightly intimidating of West Bank villages that maintain non-violent anti-wall protests!

In the Gush weekly you read about Bil'in. Just now we received the following material showing how Bil'in and other villages that protest against the robbing of their land are being intimidated.

PLEASE ACT NOW - SEND YOUR PROTEST, sample letter included + SEND COPIES TO THE NEAREST ISRAELI EMBASSY & to relevant addresses in your environment (personal, political & media)
[Hebrew attached / עברית מצורף ]

Nightly invasions to Palestinian villages in the West Bank

Imagine being awakened to the sound of a stun grenade. Imagine such a grenade landing in your front yard every night. This is the reality that residents of Palestinian villages who are struggling against the apartheid wall are forced to deal with since the attack on Gaza.

These nightly invasions by the army, which terrorize villagers, are becoming ever more frequent. Invasions take place three to four time a week in the villages of Beit Likia and Bil'in. In the last week, the villages of Ma'asara, Ni'ilin and Jayus too have joined the list, as troops have been harassing those who participate and organize the village protests.

During the invasions soldiers shoot tear gas and stun grenades into civilian's houses. They also use rubber coated bullets and live rounds. On 13.2.09, two children were injured in their homes in Beit Likia, and a 60 year old woman was hit in the stomach. On that same night, soldiers reached the homes of Ma'asara popular leaders Muhammad Barjia and Mahmoud Zoahara, kept them for hours outside their homes in the cold with very little cloths, and caused damage to their property, threatening to arrest the two if demonstrations in the area were to continue. A report by Zoahara is attached hereunder.

The media does not report these incidents, which have become a tiring routine of the reality of occupation. It seems that under this media blockade, army commanders feel free to carry out these crimes.

RAISE A VOICE AND STOP THEM!

A link to a video from Wednesday 18.2.09. The army invaded during the day to set a checkpoint and later at night, just to shoot some teargas and bullets.

Urge your politicians to demand from Israel to stop those night raids, which are done just to set terror on the people.

Write and call to Public Requests and Complaints in Ministry of Defense of Israel to protest against the nightly invasions.

Email: pniot@mod.gov.il
Phone: +972(0)3-6975540
+972(0)3-6975423
+972(0)3-6975349

FAX +972(0)3-6976711

Sample letter:

To Ministry of Defense

I write to you in order to protest against the nightly invasions of the villages of Bil'in, Beit Likia, Ni'ilin, Jayus and Ma'asara, committed by the Israeli army on an almost every-night basis. Such actions are in violation of international law, which hold the occupying army responsible to the welfare and safety of civilians living under its rule. You must stop these invasions at once, and prosecute whoever is responsible for them.

Sincerely,

Warum ist es statthaft, wenn der Holocaust Vergleich bezueglich Gaza gezogen wird? (NB: Holocaust findet nicht nur in Gaskammern statt)

Deswegen (http://www.haaretz.com/hasen/spages/959532.html):

"Deputy Defense Minister Matan Vilnai went as far as threatening a "holocaust," telling Army Radio on Friday: "The more Qassam fire intensifies and the rockets reach a longer range, [the Palestinians] will bring upon themselves a bigger holocaust because we will use all our might to defend ourselves." "

Es sei denn, dass es ab sofort anti-semitisch und daher verboten ist, Israelische Regierungsmitglieder zu zitieren. Dann ist es natuerlich etwas anderes ...

Dasselbe gilt fuer den Vergleich Warschauer-Ghetto = Gaza-Ghetto. Bloss dass im Warschau-Ghetto ein ganz kleiner Bruchteil von 1,5 Mio Menschen lebten und sie nicht systematisch abgeriegelt waren. Aber auch das darf man heute nicht mehr sagen.

Und natuerlich waren die Menschen im Warschauer-Ghetto nicht selber schuld an ihrer Lage - ganz im Gegenteil zu den Palaestinenser: die sind selber schuld, weil sie Muslims und Christen sind.

Macht Sinn. Irgendwie ...???

Das judeo-faschistische Israel?

Der allseits beliebte ex-(Gott oder wem auch immer sei Dank)Praesident Bush sprach von den “Islamo-Faschisten” mit welchen man Krieg fuehre. In Aegypten wird die Angst vor den Muslimbrothers geziehlt geschuert. In Algerien wurden die Wahlen der FIS annulliert. Gaza ist abgeriegelt, wird in Schutt und Asche gelegt und ausgehungert, weil die Hamas die demokratischen Wahlen gewannen. Somalia wurde bombardiert, weil die Islamic Courts den Wiederaufbau in Angriff nahmen und erste Erfolge sichtbar wurden. Etc. Alles sind Islamo-Faschisten.

Keine dieser Obgenannten hat jedoch ethnisch-religioese Saeuberung auf dem Progamm, keine besetzt fremdes Land, keine stiehlt Land, keine bringt geziehlt Menschen in besetzten Gebieten um, keine annektiert kontinuierlich fremdes Land, keine begeht Kriegsverbrechen und Verbrechen gegen die Menschlichkeit en masse.

Keine kann Int’l Recht mit Fuessen treten, kann UN SC Resolutionen im Dutzend ignorieren, Int’l Untersuchungskommissionen re Kiegsverbrechen und Verbrechen gegen die Menschlichkeit verweigern, sich auch noch “Rechtsstaat” nennen und von der Int'l Gemeinschaft anerkannt und gehaetschelt werden .... ausser wem?

… ausser Israel, der “juedisch-zionistische Staat” (gem. Avigdor Liebermann) … was fuer ein Hohn fuer alle wirklichen Rechtsstaate.

In Israel haben wir eine kommende Regierung (Likud, Yisrael Beiteinu, Shas u.a.), welche NEIN zu allem sagt – Nein zu Verhandlungen ueber Jerusalem, Nein zu Verhandlungen ueber den Golan, nein zu Verhandlungen re Grenzziehung, Nein zur Zwei-Staaten-Loesung, Nein zu Nicht-Juden in Israel … einfach NEIN zu allem, was Frieden bringen koennte!

Dass der Zionismus eine zunehmend frappante Aehnlichkeit mit der Nazi-Doktrin hat, wird heftigst und mit den laecherlichsten Argumenten in Abrede gestellt.

Jedoch wie anders – wenn nicht Judeo-Faschisten im reinen Sinne des Wortes – kann man denn die kommende Regierung in Israel nennen?

Sicher wird uns das Pierre Heumann in einem seiner naechsten Artikel minutioes auseinander setzen und erklaeren. Sicher.

Schlemihl,
Ihre Aussage, dass die Apartheit geschadet hat stimmt eben nicht. Für Schäden haben Sie keinen einzigen Beweis, weil das andere nicht eintraf. Ich aber, dass es den erwähnten Ländern ohne weniger gut geht. Verstanden? Meines ist ein logischer Schluss.
Werni

@Werni:

Und welche meiner Aussagen hast du damit widerlegt? Keine!

Versuchs doch wenigstens ein bisschen mit logischem Denken, Werni...

Schlemihl,
BSP der umliegenden Staaten. Siehe mein Kommentar 09.02.09 19:27, gell?
Werni

Der Zioschismus bekommt jetzt langsam Finanzierungsprobleme.
Man darf gespannt sein, was denen während des finanziellen Todeskampfs noch so alles einfallen wird.

@Werni:

Dann nenn mir doch so ein konkretes Beispiel, das "meine Sicht" total widerlegt.

Ich bin gespannt, Werni...

Schlemihl,
Meine Logik ist genauso richtig wie Ihre. Ich gab Beispiele die Ihre Sicht total widerlegen und die Wirklichkeit abbilden.

Werni

Schlemihl, was genau ist für Sie "lächerlich" und "realitätsfremd", wenn darauf hingewiesen wird, dass nicht nur, aber vor allem Neonazis die Reaktion von Israel auf den von der Hamas begonnenen Krieg als "Holocaust" titulieren und dass gleichzeitig kritisiert wird, dass eben genau diese Analogie, welche den Holocaust, den einmaligen Zivilisationsbruch in der Geschichte der Menschheit, banalisiert, auch in diesem Forum bemüht worden ist? Ich wäre Ihnen sehr dankbar, wenn Sie mir schlüssig erklären könnten, was Ihnen an dieser Kritik eines äusserst problematischen Diskursverhaltens "lächerlich" und "realitätsfremd" erscheint.

Nicht, wenn man ""Neusprech"" heisst, Schlemihl !

Nicht lächerlich, sondern ausgesprochen befremdlich - aber bezeichnend ! - ist hingegen, dass sich ""Neusprech"" noch nie auch nur mit einem einzigen Wort von z.B. von den hasspsredigenden Yesha-Rabbinerräten, dem "spirituellen" Führer der Shas-Partei, den Avigdor Liebermanns (ja, im Plural !) distanziert hat, die allesamt mit iihrer unterirdischen Gesinnung tatsächlich mehr mit Nazis gemein haben, als ihnen eigentlich lieb sein müsste.

Seine "Hauptbotschaft" hier ist einzig und allein Eleonora und mich als ""Antisemiten"" und ""Judenhasser"" zu diffamieren .... plus beharrliches ignorieren und/oder als unqualifiziert titulieren sämtlicher Israelis und Juden - u.a. die Leute von Gush Shalom - die zu anderen Befunden kommen als er.

Tja, honi soit qui mal y pense !

@Neusprech:

Dein Vergleich mit den Neo-Nazis ist und bleibt lächerlich und realitätsfremd!!!

@Schlemihl:

Wenn auch immer Sie mit "realitätsfremd" bezeichnet haben könnten, mich jedenfalls können Sie damit wohl kaum gemeint haben. Ich bezog mich mit meinem neuen Beitrag ausdrücklich auf meinen Beitrag vom 09.02.09 um 13:00 Uhr. Es wäre deshalb vielleicht angebracht gewesen, den Inhalt, auf den ich mich in meinem neuen Beitrag bezog, zur Kenntnis zu nehmen, bevor sie auf ihn antworten. Ich zitiere Ihnen an dieser Stelle nur ungern lediglich den Titel der Stellungnahme der nationalsozialistischen NPD, die ich in meinem Beitrag vom 09.02.09 um 13:00 zwecks Vergleich zwischen den problematischen Berührungspunkten von einigen angeblich 'israelkritischen' Stimmen hier im Forum und den Nationalsozialisten in Deutschland bemüht habe. Es heisst bei der NPD: "Israels Holocaust am Volk von Palästina".

Untenstehend finden auch Sie, Schlemihl, noch einmal den Link:

http://www.achgut.com/dadgdx/index.php/dadgd/article/prof_finkelstein_der_jude_vom_dienst/

Fortsetzung:

Anyway: So jedenfalls Gideon Levy einleitend und vordergründig optimistisch. Um dann nachfolgend allerdings desillusionierend die ganzen Verlogenheiten und Falschmünzereien aufzuzeigen.

http://zmag.de/artikel/lasst-netanyahu-gewinnen

““Die Hoffnung stirbt zuletzt““ sagt ein Geflügelwort.
Jaa, man muss sich nur immer wieder Fragen was für eine Hoffnung denn? Jene, die zigtausendfach immer wieder vor unser aller Augen zutode getrampelt wird und werden kann ! ?
Bliebe also eigentlich bloss die leider völlig rheetorische Frage wessen „unsterbliche“ Hoffnung denn genau gemeint sein könnte. Angesichts der von bis in die Eingeweide verlogenen, machtbesoffenen Protagonisten und ihren Wasserträgern (hallo, „Welt“ und sogenannte Staatengemeinschaft) geschaffenen Realitäten.

Ja, Netanyahu und die rechtsradikalen- und ultraorthodoxen, hasspredigenden Schauergestalten an die Macht !
“““Netanyahus Wahl wird Israel von der Last der Täuschungen/ Betruges befreien: Falls er eine Regierung des Rechten Flügels aufstellen kann, würde (endlich) der Schleier gelüftet und ihren Bürgern und dem Rest der Welt – einschließlich der arabischen Welt - das wahre Gesicht der Nation enthüllt. Zusammen mit der Welt werden wir sehen, welcher Führung wir gegenüber stehen und wer wir wirklich sind. Die Maskerade, die einige Jahre lang geführt wurde, wird endlich zu einem Ende kommen.“““

(Kleiner Einschub: „Mit der Welt werden wir sehen..........“. Werden wir ? Du meinst, jene Welt, jene sogenannte Staatengemeinschaft und deren Vertreter, die auch bis dato bloss zu- und weggeschaut hat, ab und zu vielleicht mal mei-mei gesagt hat, Gideon ? Aber als „Freunde Israels“ NIE ernsthaft auf Stopp UND Rückbau (!) des kontinuierlichen illegalen Siedlungsbaus (aka Landraub) beharrt hätte. Im Zuwiderhandlungsfall gar Sanktionen „in Ausicht“ gestellt hätte?)

ff

@Neusprech:

Was bist denn du für ein realitätsfremder Schreiberling?!

Der Vergleich mit Neo-Nazis ist absolut lächerlich. Dir fehlen ganz offensichtlich die Argumente, um auf die genannten Fakten zu antworten.

Es ist erschreckend, dass rechtskonservative, rechtsradikale und ultrareligiöse Parteien neu eine Mehrheit im israelischen Parlament haben! 64 von 120 Sitzen! Aber das hast du offensichtlich nicht mitbekommen...
Kadima hat gerade mal 28 Sitze...

@Werni:

Um eine Behauptung zu widerlegen genügt ein Gegenbeispiel! Dieses habe ich dir geliefert!

Aber ich kann von jemandem, für den Logik ein Fremdwort ist, nicht erwarten, dass er das versteht!

Ah, da sind sie ja wieder - die 2 hysterischen 'Israelkritikerinnen', die, wie dies in meinem früheren Beitrag gezeigt worden ist, in ihrer 'Argumentation' genannten Wissenschaftsimitation in Bezug auf den Gazakrieg deckungsgleich mit den Neo-Nazis der National-Demokratischen Partei Deutschlands, kurz: NPD, 'argumentieren'.

Aber clever sind sie alleweil, sie wollen sogar wissen, was "das dann heisst". Vielleicht weiss Jeanna tatsächlich, was es "heisst", dass nun die israelischen Stimmbürger, nicht wirklich überzeugt vom 'Friedenswillen' ihrer palästinensischen 'Partner', trotz der Erstplacierung der Zentrumspartei Kadima eher konservativ gewählt haben. Vielleicht hat sie ja die Güte, uns Unwissende an diesen weitsichtigen und sicherlich allemal von Fakten erhärteten Prognosen teilhaben zu lassen.

Liebe Jeanna

Wie kannst du diese netten Herren "Schauergestalten" nennen?! Sie haben doch nur das Beste im Sinn.

Wie Avi sagte: "Israel is a Jewish Zionist Democratic State". Das laesst gar keinen Raum fuer Spekulationen. Er vergass bloss noch "faschistisch" anzufuegen. Dann passt es.

Nun stelle man sich mal vor, wenn so etwas in einem islamischen Land passieren wuerde! Die wuerden bereits vor Bekanntgabe der definitiven Wahlresultate in Schutt und Asche gelegt.

Wie du so hoffe auch ich, dass unser liebe Herr Heumann uns diesbezueglich ueberraschen und vor allem aufklaeren wird.

Wahrscheinlicher aber, dass er uns erklaeren wird, warum es Israel erlaubt ist, eine unparteiische, internationale Untersuchung in Gaza abzulehnen und damit bisher auch durchkommt.

Man gebe mir bloss ein Beispiel in der Geschichte, wo ein eines Verbrechens Verdaechtigter eine Untersuchung ablehnen konnte ... und es ist nicht bloss ein Autodiebstahl - nein - wir reden von Kriegsverbrechen und Verbrechen gegen die Menschlichkeit!

Herzlichen Gruss, Eleonora

Insbesondere würden uns dann ""Erklärungen"" interessieren, Herr Heumann, im Zusammenhang mit dem Weiterausbau (!) illegaler Siedlungen, denn der Bibi hat explizit nichts dagegen und die anderen rechtsradikalen Schauergestalten schon grad gar nicht.

Von den übrigen expliziten (!) Ausrottungsfantasien der Schauergestalten ganz zu schweigen. Auch von Bibis Wunschtraum, "notfalls" den Iran zu bombardieren (nach dem Muster von Osirak) auch.
Oder eigentlich nicht zu schweigen ... aber dafür ist der Herr Heumann ja wohl nicht der richtige Mann. Was nicht heisst, dass wir uns nich tüberraschen liessen. Wenigstens einmal (1 x).

Na, also:
Wie vorausgesagt kommt es zu einem massiven Rechtsrutsch ! Die Knesset hat 120 Sitze. Auf Tsipora von der Kadima fielen 28 Stimmen. Auf Netanyahus rechts orientierte Likud 27.
Beide "feierten" sich schon mal als Sieger. Aber das Geschacher geht ja erst richtig los und es spricht Bände ! Denn: Liebermanns Israel Beitenu hat sogar die ultraorthodoxe Shahs-Partei überholt und spielt nun offiziell das Zünglein an der Waage, mit rund 60 Stimmen aus allen ultrarechten Blöcken zusammengenommen.

Und was das dann heisst, weiss jeder der es wissen will und ""wissen darf" !

Noch Fragen ? Nicht wirklich.

Falls doch, wird es uns der Herr Heumann sicher demnächst "erklären", nehm' ich mal an.

Schlemihl,
Keine Antwort?
Werni

Schlemihl,
Ich lasse Sie mit Ihrem Glauben und andere als Inkompeten zu betrachten. Aber merken Sie sich. Es ist umgekehrt auch gefahren.
Sie haben ein Problem die Zusammenhänge zu verstehen. Ich schrieb nur dass man das BSP vergleichen soll. Dass da Botswana mit Sicherheit nicht gemeint war, ist wohl klar!!!
BSP
Botswana 5900
SA 5300
Moçambique 369
Sambia 918
Zimbabwe 180
Angola 3757 Öl
Zaire 166
Kenia 845
Tansania 415
Und jetzt noch vergleichen seit wann unabhängig und stabile Regierung.
Klar?

Aber eben, Sie möchten immer widerlegen; bemühen Sie sich mehr.
Iich schätze Ihre Bemühungen, Sie spornen mich an. Danke.
Werni

lustig, wie der herr professor norman finkelstein, der von niemandem im akademischen betrieb ernst genommen wird ausser dem universitären arm der 'israelkritiker' und dem 'israelkritischen' fussvolk, mit bildern 'argumentiert'. nur schade für ihn und diejenigen, die sich ständig auf ihn berufen, dass die neo-nationalsozialisten der npd genau gleich argumentieren..also mich würde es belasten, wenn nazis genau gleich 'argumentieren' wie ich..andere in diesem forum scheinen sich daran aber wohl eher nicht zu stören..

http://www.achgut.com/dadgdx/index.php/dadgd/article/prof_finkelstein_der_jude_vom_dienst/

@Werni:

Du behauptest einmal mehr Unsinn!!!

1. Die am dichtesten bevölkerte Region Südafrikas in die Provinz Gauteng. Mit Abstand!

2. Botswana hat das höhere BSP/Kopf als Südafrika!

3. Das Märchen von den kaum besiedelten Gebieten wurde verbreitet um den Landdiebstahl und die Vertreibung der Bantuvölker zu "rechtfertigen" und zu vertuschen. Naive Köpfe wie du haben es der Apartheid-Propaganda abgenommen.

Und halt wieder was abgeschnitten, trotz ....

Und zur Zweistaatenlösung: Uri Avnery hat sich ja dazu klar geäussert.
http://www.blaetter.de/artikel.php?pr=1686

VOR jeglicher Idee einer Zweistaatenlösungen stünde zuallererst mal die Abschaffung des kontinuierlichen Landraubes !! Und, sorry: Die Überwindung eines mittlerweilen längst paranoisierten ""Verständnisses"" was Selbstverteidigung ist, und was "es2 nicht ist. Niemals sein kann!

Wir scheinen noch und wieder kaum weiter davon entfernt !

Ja, und auch Dir liebe Grüsse

Jeanna

Der Haaretz-Artikel in welchem nicht nur - aber auch, sogar Olmert'sche! - Erkenntnisse zum Ausdruck kommen stammt ja aus 2007. Andererseits ist das alles andere als lange her und die Erkenntnis per se ist ja älter! Sehr viel älter ! Nicht wahr ? Doch wie's halt mit Erkenntnissen (!) so geh bzw. zu gehen pflegtt: Sie geraten IMMER wieder in's sogenannte Hintertreffen! Womit es eben nie (!) Erkenntnisse gewesen sind oder sein werden, sondern sonstwas ! Vielleicht ein "unerwartet" spontanes, "unkontrolliertes" Aufflackern von Unrechtsbewusstsein aus den Tiefen (!) des Unterbewusstseins ... das alsogleich wieder verdrängt werden ""muss" ... denn: "wo käme man sonst hin?" Abgegebene "Versprechen" (wie im Artikel ja explizit erwähnt !) hin oder her. Aber welch' ""Glück"" schon wieder mal: Jene, denen das versprochen wurde, beharren nicht auf die Einhaltung ! Wie praktisch aber auch.

Und wenn ich "Liza's Welten" sage, meine ich das natürlich rein metaphorisch und in keinster Weise als ein singuläres Sprachrohr einer nur allzu hinlänglichst bekannten Ideologie, die für sich auch noch "Wissenschaftlichkeit" in Anspruch nimmt ... was dieser "Liza" ja zu einer Massgeblichkeit verhülfe, die ihr definitiv nicht zukommt. Aber das weisst Du ja selbst!

Und zur Zweistaatenlösung: Uri Avnery hat sich ja dazu klar geäussert.
http://www.blaetter.de/artikel.php?pr=1686

Liebe Jeanna

Danke fuer den Artikel. Denkst du tatsaechlich, dass er ausser Liza's Welt, welche sein Bild bestaetigt, sonst noch etwas liest? Moeglicherweise liest er "Middle East Forum" mit solchen Kapazitaeten wie Pipes, Meyrav Wurmser und Billy-Boy Kristol ...??

"When Ehud Olmert warns that the world could impose a "South African solution" on Israel if two states are not created, side by side, ..."

Wenn man sich diese Karte anschaut:

http://icahd.org/eng/articles.asp?menu=6&submenu=2&article=478

dann ist es schlicht nicht mehr moeglich, eine Zwei-Staaten-Loesung zu implementieren. Und Apartheid haaben sie eh' schon da unten.

So - what's new in Israel ausser der ueblichen Schaumschlaegerei?

Ja, die Welt darf gespannt sein, welcher von der Terroristen-Gang das Ruder uebernehmen wird. Ich dachte, es koennte nicht mehr schlimmer werden. Scheine mich getaeuscht zu haben. Aber Pierre Heumann wird uns das sicher richtig erklaeren in seinem naechsten Artikel ...

Bis dann, mit liebem Gruss

Eleonora

Fortsetzung:
Some 10,000 babies are born in the settlements every year. Israel has no moral or other obligation to make sure they have housing in the West Bank. In April 2004 the government promised the Americans that there would be no more construction "beyond the outside line" of each settlement. That outside line has never been set. Annapolis will not lead Israel to any solution with the Palestinians unless Israel stops cheating and learns to restrain its expansion eastward.

....

Dürfte allerdings weiterhin in weite Ferne rücken, wenn Kriegsgurgeln wie Netanyahu und Schauergestalten mit ihren Ausrottungsfantasien wie Liebermann verstärkt an die Macht kommen.
Die Bisherigen ""Selbstverteidiger"" foutierten sich schon schnöde darum . Wie jeder weiss, der es wissen will und wissen ""darf"".

Haaretz lesen, nicht Lizas Welten !

DAS wäre mal das Allermindeste ... für den „Anfang“ und wider den von den „Freunden Israels“ ach so negierten Fakt von Apartheid und obendrein kontinuierlichem Landraub.
http://www.haaretz.com/hasen/spages/929727.html

When Ehud Olmert warns that the world could impose a "South African solution" on Israel if two states are not created, side by side, he is tacitly admitting that expansion of the settlements is making Israel look increasingly like an apartheid regime.

Egyptian Foreign Minister Ahmed Aboul Gheit declared that the Arab states will respond favorably if Israel suspends construction in the settlements. This shows the extent to which the continued building damages Israel's relations with its near and distant neighbors. Israelis have become used to accepting lies about "natural growth" in the settlements. They never question why settlers could not build high-rise apartments, but must spread widely across the land. And, of course, settlers' children could never move to Netanya or Mitzpeh Ramon, so for every rise in the population they need to grab more territory.

Schlemihl,
Die Argumente der Andern sind immer Propaganda, also zu deren Gunsten. Darum plaziert man sie. Und stellen Sie sich vor, SA ist immer noch ausserordetnlich dünn besiedelt. Nur mal in so um Whitbank und Middleburgh rumschauen. Die Homeland sind da schon anders. Kriegen ja auch eine Menge Geld von SA für stillsitzen.

SA 40 Personen pro sqkm
Botswana 2.8
Zimbabwe 30
Angola 9
Moçambique 24

Oder mal den Masstab aller Dinge, das BSP anschauen.!!!!!!!!!!!
Also wieder etwas, das für SA zählt. SA mit allen Einwohnern, die seit vielen Jahrzehnten den Weg, nämlic ihren, finden. Gelegentlich Raubüberfälle auf Geldtransporter nicht einbezogen.
Werni

Lieber Neusprech

Das ist schoen, dass Sie auch wieder da sind. Das hat ja nicht lange gedauert, gluecklicherweise.

Ich habe den von Ihnen verlinkten Aartikel mit Vergnuegen gelesen und zur Kenntnis genommen, wie Hr. Wergin in umsichtiger Weise diese "Bauchargumente" entkraeftet hat!

Darf ich Ihnen auch etwas Lesestoff fuer den Nach(t)tisch empfehlen?

"Did the Israeli army wage a Jewish jihad in Gaza? :: Religious extremists' rapid rise through the ranks ::"
by Jonathan Cook
http://world.mediamonitors.net/content/view/full/59448

Yigal Levy, der u.a. sagt: “When soldiers, including secular ones, are imbued with theological ideas, it makes them less sensitive to human rights or the suffering of the other side.” ist natuerlich ein selbsthassender Jude - bestenfalls - oder ein Anti-Semit gar?

Sicher aber ist seine Analyse "banal und austauschbar". Ich sage das bloss in weiser Voraussicht, weil Sie nicht mehr mit mir diskutieren und Sie somit einer Antwort enthoben sind ... :-).

Mit friedlichem Gruss, Eleonora

@Werni:

Die Behauptung, das Land sei ausserordentlich dünn besiedelt gewesen ist reine Apartheid-Propagnada und erwiesenermassen falsch!!!

Die gleiche Behauptung stellen - um zum eigentlichen Thema zurückzukommen - israelische Nationalisten betreffend Palästina auch immer wieder auf und auch hier ist sie falsch!!!

Der abgeschnittene Rest..:

über eine Meinung zum 'Konflikt' im Nahen Osten verfügen zu müssen, ganz egal, wie banal und austauschbar sie auch sein mag.

http://www.internationalepolitik.de/archiv/jahrgang-2009/februar2009/der-krieg-in-gaza.html

Der Ressortleiter 'Aussenpolitik' bei der 'Welt', Clemens Wergin, räumt in seinem klugen Artikel über den Krieg in Gaza in 'Internationale Politik', einer Fachpublikation für internationale Beziehungen, mit allen verkürzten Argumenten auf, die von den 'Israelkritikern' dieser Welt während des Gazakrieges gebetsmühlenartig wiederholt wurden und werden und die mitnichten wahrer geworden sind. Dieser dem Bauchgefühl entsprungene Groll über Israel kann auf der argumentativen Ebene leider kaum überzeugend beigekommen werden. Wergins umsichtiger Text müht sich dennoch an dieser Sisyphosarbeit ab.

Die 'Israelkritiker' konstruierten mit Regress auf ihr eigenes Weltbild in Bezug auf den Gazakrieg eine Scheinwahrheit, die von Wergin in seiner Abhandlung zerpflückt wird, dass es eine wahre Freude ist. Bei diesem wissenschaftlichen Text handelt es sich um einen der besseren Beiträge zum Krieg in Gaza, der ja angesichts der inflationären anti-israelischen Vereinnahmung in den Medien, insbesondere in den Leitartikeln, Kommentaren und Artikeln, Hochkonjunktur genoss, da noch der letzte Wissenschaftsimitator und die letzten Oberschwachmaten in den Zeitungen meinten und meinen, über eine Meinung zum 'Konflikt' im Nahen Osten verfügen zu müssen, ganz egal, wie banal und austauschbar sie auch sein mag.

Zurück zum Thema: Am 10. Februar finden bekanntlich im sich permanent bloss "selbstverteidigenden"" Israel Wahlen statt. Wie Kenner der Situation - also informierte Zeitgenossen - schon lange wissen, verheissen diese Wahlen alles andere als einen Hoffnungsschimmer, war doch der Angriff auf Gaza selbst und nach der Schlappe im ebenso verbrecherischen Libanonkrieg 06 nachweslich (!) Motiv und Bestandteil des Wahlkampfes !

War bislang die rechtsradikal ultraorthodoxe Shas-Partei mit ihrem widerlichen, hasstriefend rassistischen "spirituellen" Führer mit seinen Ausrottungsfantasien die drittstärkste Kraft in der Knesset, wird es diesmal die Partei des rechtsradikalen Neonazi Avigdor Liebermann sein.

Eine Übersicht des ""Antisemiten"" Daniel Neun:

http://www.radio-utopie.de/2009/02/07/Israel-Faschisten-vor-Arbeitspartei#extended

Schglemihl,
Sie nehmen Ihre Quellen und ich meine. Wenn die Bantu Schwarzen so früh da waren, ja dann halt. Tatsache ist, dass schlussendlich andere kamen und sich das ausserordentlich dünnbesiedelte Land nahmen und es dann einen schwarzer Bevölkerungsschub nach Süden gab. Ist aber alles nicht wichtig. Wichtig ist was in den letzten 50 Jahren geschah und wo sie (Schwarz und Weiss und Farbig) sind und warum sie heute da sind.

Dass Forenleute nicht ähnliche Entwicklungen mit Dominanz von anderen Staaten und Menschen (Rassen und Religionen) erkennen und begrreifen, ist deren schwaches Zeugnis. Aber die Welt wird ja so friedlich. Das muss man erkennen. Vorallem wo jetzt gerade jede Nation um Poolposition kämpft. Noch nie bemerkt, dass es einen Mechnismus gibt?

Schlemihl, ich sagte nieee, dass keine Schwarzafrikaner vor den Bantu und Weissen in SA waren. Sie lesen offenbar Wikipedia. Die Bantuneger vertrieben die Ureinwohner immer wieder. Steht da. Waren also auch kein bisschen besser als die Weissen. Man kennt die Situation aus Zimbwe.

Ja, man kam vom Thema ab. Die Beiträge gingen anfangs gegen die bösen Israeli.

Werni

@Werni:

Die ersten Bewohner des südlichen Afrika waren Khoisan-Völker. Sie waren entweder Viehhirten (Khoi) oder Jäger und Sammler (San). Als die europäischen Siedler eintrafen, lebten sie vor allem in den heutigen Provinzen West- und Nordkap. Sie wurden von den Europäern teils brutal niedergemetzelt.

Es gibt Beweise, dass die ersten bantusprachigen Ackerbauern bereits um das Jahr 200 n.Chr. im Gebiet des heutigen Südafrika lebten. Als die europäischen Siedler kamen, waren grosse Teile Südafrikas (Ausnahmen Nord- und Westkap) bereits SEIT JAHRHUNDERTEN VON SCHWARZAFRIKANISCHEN STÄMMEN BEWOHNT!

Das sind historische Fakten! Es ist mir schon klar, dass du keinen Wert auf Fakten legst und auch historischen Zusammenhänge nicht begreifst. Ganz nach deinem Lebensmotto.

Apartheid-Historiker hatten immer behauptet, Bantu-Stämme hätten Südafrika erst im 17.Jh. besiedelt, obwohl es klare Beweise gab, das dies nicht stimmte. Es verwundert mich aufgrund deiner IDEOLOGISCHEN Einstellung aber nicht, dass du diesen Unsinn weiterverbreitest. Ein paar wenige ewiggestrige, rechtsradikale Buren tun das auch in Südafrika noch immer!

Ja Schlemihl, lach...

...das scheint tatsächlich das Lebensmotto dieses "Begreifen muss ich gar nichts"-Wernis zu sein.

So ist auch zu erklären, weshalb er sich so standhaft wehrt Fakten zur Kenntnis zu nehmen und Zusammenhänge zu begreifen!

@gert: Unser Werni ist ein bisschen ein Wirrkopf. Er bringt dauernd die Dinge etwas durcheinander...

Wahnsinn, diese dummdreiste Aufsässigkeit dieses Werni, tagein tagaus.

aids, apartheid, brauner sumpf, römer, kohlekraftwerk -> bisschen vom thema abgekommen?

Schlemihl,
Wer war vor den Schwrzen und Weissen, die beide zur gleichen Zeit in SA ankamen, da zuhause? Ich glaube es waren Wandervölker. Waren Sie damals schon da? Muss eine Zeitreise gewesen sein. Schade liessen Sie nicht von Ihrem Wissen für die da. Es wäre sicher besser gekommen.
Aber nochmals, was war Ihre Arbeit da? Mit Schwarzen oder so in einem weissen Ghetto?
War doch schön, wenn man es hatte. Wie waren die Dienstboten? Oder verweigerten Sie denen ein Einkommen?
Wir hatten auch 2. Zahlten sogar nicht mal schlecht und die kauften sich Benzin für ihr Auto. Waren schon bessergestellte.
Werni

...noch nicht ganz:

ich bin überzeugt von dir schlemihl; deine schreibende aura ist undurchdringlich und das lob (aus dem forum) wird dich sicherlich weiterinspirieren

du tust recht und scheust niemand; wenigstens transparent!

"Begreifen muss ich gar nichts." (Werni425 06.02.09 11:47)

Das scheint ganz offensichtlich dein Lebensmotto zu sein, Werni!

Damit wäre alles gesagt...

"Die haben das wahrscheinlich im Busch gelernt und der Koch auch..." (Werni425 06.02.09 11:53)

Werni, ich hoffe ich zerstöre jetzt nicht dein Weltbild. Aber im südlichen Afrika gab es auch schon vor der Einwanderung der Europäer Gaststätten und die Gäste wurden auch schon freundlich bedient. Auch gekocht hat man schon vor der Einwanderung der Europäer..... Erstaunlich, nicht wahr Werni...

Ausserdem, in Afrika wurde schon Papier hergestellt als die Europäer noch nicht mal wussten was Papier überhaupt ist!

Schlemihl,
Sie unterstellen etwas ohne zu überprüfen. So wie dem Reimann momentan getan wird.
Mich stört nicht was Sie glauben. Wissen sie woh hendrina, Arnot, Kriel, Whitbank und Middleburgh leight?
In Middleburgh gab es eine Resturant Kopperkettel mit ausserordentlich guter schwarzer Bedienung. Die haben das wahrscheinlich im Busch gelernt und der Koch auch.........
Werni

Schlemihl,
Ja das sind Townships. Und ich war nicht in denen; behauptete ich auch nicht. Apropos Probleme. Die heutige Situation zählt. Kennen Sie die Werbung im HB Zürich von SA? Ich habe auch nicht die Apartheit gelobt. Ich zähle nur Fakten auf.
Wenn für Sie positive Fakten schon akzeptanz sind, Ihr Problem. Kennen wir doch mit dem SVP Syndrom der andern Parteien. In se ist etwas schlecht!!
Merken Sie sich: auch die Menschlichkeit ist relative. Siehe Vasella und Radio Vatikan.Und wenn jemand von 1% auf 2 aufholt sind das 100% mehr.
Von 100% auf 90 10% weniger aber immer noch 10 mal mehr als der andere aufholte. Begreifen muss ich gar nichts. Aber mit Ihnen möchte ich in einem Rettungsboot auf hoher See nicht sein. Sie sind mir zu moralisch um mich auf Sie zu verlassen. Denn die Wahrheit sieht dann schon anders aus.
Werni

@Werni:

1. Die Apartheid war ein Verbrechen gegen die Menschlichkeit. Das ist eine TATSACHE. Wer das Gegenteil behauptet liegt falsch! Es gibt einfach gewisse Fakten, die unumstösslich sind. Begreif das doch mal!

2. Eines der grössten Probleme in den 90er Jahren war es ja gerade, dass es in der Wirtschaft wenige "Nicht-Weisse" mit Erfahrung in Kaderpositionen gab. Aber das hast du selbsternannter Südafrikakenner natürlich nicht wahrgenommen. Wirtschaftlich hatte Südafrika in den 90er Jahren massive Probleme. Andere afrikanische Staaten haben in diesen Jahren "massiv an Boden gut gemacht".

3. Khayelitsha, die Cape Flats, Kwa Mashu und Soweto sind keine Homelands mein guter Werni. Es zeigt sich einmal mehr, dass du keine Ahnung von SA hast und offensichtlich noch nie dort warst!

Wenn du das nächste Mal Geschichten erfindest, mein guter Werni, dann solltest du dich vorher etwas informieren, damit diese doch wenigstens ein kleinwenig glaubwürdig sind...

werni:

da du nochmals auf deine angebliche verfehlung beim genthema angesprochen wurdest:
http://www.3sat.de/nano/ STICHWORT: Genetik im Umbruch-Ist Erworbenes vererbbar? eingeben, lesen und getrost ruhen lassen :-)

Schlemihl, Kröger,
Ihr diskutiert nicht, sondern wollt Euere Meinung als die einzig richtige vermitteln.
Ich vermittle keine Meinung, sondern zähle nur Fakten auf. Widerlegen Sie mal einen!

Ich habe nie etwas von Rechtsgleichheit geschrieben. Nur dass es Gerichte gab. Und auch ein 3-stufiges Rechtssystem, das einigermassen funktioniert, ist alleweil besser als ein einstufiges, das korrumpiert ist.

Bei vielen ist Gleichheit per Gesetz definiert und wird nicht glebt. Siehe Beiträge in der WeWo (Bundesstrafgericht, Bundesrat etc.), bei andern ist es klar umschrieben, was nicht gleich sein darf. Da wissen die Leute wenigstens wie zu handeln und was sie erwartet.

Also, wenn es keine Möglichkeit zum Aufsteigen für Schwarze hatte, frage ich mich dann schon wie SA seit derAbschaffung der Apartheit solche Fortschritte machte im Vergleich mit Restafrika. 15 Jahre gegen 50 Jahre Freiheit. Also waren die Umstände in der Apartheitszeit sogar ausserordentlich gut.
Gut, dass Sie wissen wie die Lebensbedingungen in den Homelands waren. Aber Sie wissen nicht, wie die im andern Afrika waren. Nur das schreibe ich. Ich habe nie gesagt, dass die gut waren. Gut wenigsten, dass sie im andern Afrika überall gleich tief sind.
Sie beide machen einen Fehler wie die meisten heute in Europa. Sie meinen alles kommt in einer Generation. Die Russen und Osteuropäer machen es vor. Dass es Generationen braucht, geht Ihnen nicht in den Kopf. Aber so ist es halt mit Ignoranten.
Werni

Ja Schlemihl, es macht keinen Sinn mit diesem Ignoranten zu diskutieren.

Wer die Volkszugehörigkeit genetisch definiert und die Rassendiskriminierung durch das Apartheid-Regime konsquent leugnet, der steckt entweder ganz tief im brauen Sumpf oder weiss schlichtweg nicht was "Apartheid" bedeutet.

Werni war nie in Südafrika! Das ist doch aufgrund seiner Kommentare klar.

Ich bewundere Deine Engelsgeduld, Schlemihl, wie Du versuchst dieser buchstäblichen Wand namens Werni irgendwelche fundamentalen Sachverhalte nahe zu bringen. Eine Wand, die es Dir damit "dankt", Dich permanent als ignoranten Dummkopf hinzustellen. Für langjährigere ForenteilnehmerInnen allerdings nichts Neues, darf ich Dir verraten .... ein bisschen da und dort gewesen zwa, in welcher Funktion, wessen Auftrag auch immer und den""Rückständigen"" beigebracht, wie man eine Bohrmaschine richtig hält. So inetwa sieht's aus !

@Werni:

Deinem Kommentar nach zu urteilen, hast du keine Ahnung was "Apartheid" wirklich bedeutet oder willst es nicht wahrhaben!!!

Es gab unter dem Apartheid keine Rechtsgleichheit, sondern ein 3-Klassen-Rechtssystem!!!

"Schwarze", die keine Arbeit hatten, durften gar nicht ins "Weisse Gebiet". Alle andern wurden in ihre Homelands "eingesperrt". Es gab für "Nicht-Weisse" keine Bewegungsfreiheit! Auch wer Arbeit hatte, erhielt nur eine befristete Aufenthaltsbewilligung!!! Es gab für sie keine Möglichkeit aufzusteigen, eine Kaderposition einzunehmen. Obwohl es sehr viele begabte Leute gab!

DAS APARTHEID-REGIME WAR RASSISTISCH UND DISKRIMINIEREND!!! MENSCHENRECHTE WURDEN MIT FÜSSEN GETRETEN!!! ÜBER 85% DER BEVÖLKERUNG HATTE KEINE POLITISCHEN RECHTE!!!

Wer dies nicht verurteilt, muss sich selbst den Vorwurf von Rassismus gefallen lassen!!!!!!!!!

Ich habe keine Versicherungen verkauft, Werni. Es gab viele sehr gut ausgebildete "Nicht-Weisse", die studiert haben, aber keine Chance hatten eine Stelle, die ihren Fähigkeiten angemessen war, zu erhalten. Wir durften sie nicht anstellen. Als Minenarbeiter oder in der Industrie waren sie natürlich willkommen...

Ich war in Khayelitsha, den Cape Flats, Kwa Mashu, Soweto der Transkei oder Ciskei. Ich weiss, wie die Lebensbedingungen dort waren und sind!

Schlemihl,
Sie merken es nicht. Faktenresistent! Ohne Apartheid wären die Schwarzen gar nicht entwickelt worden. Ob jetzt AIDS oder HIV erkrankt, ist spitzfindig. Das Resultat zählt. Ich habe nur gesagt, dass Botswana wenig Einwohner hat und davon 30% HIV infisziert sind. Sie dichten mir etwas an. Die HIV Infiszierungsrate zeigt laut Ihrer Argumentation sogar an, dass SA liberaler war!!!
Es geht den andern nicht schlechter, aber weniger gut. Dass da die Weissen nicht altruistisch handelten ist mir klar und sogar egal. Das ist und war es auch dem kleinen Arbeiter schwarzer Hautfarbe. Aber er hatte noch eine raltive grosse Rechtssicherheit verglichen mit den andern Afrikanern. Es gab Gerichte.
Als Versicherungsfachmann sehe ich wie Sie mit den Schwarzen zusammenarbeiteten. Haben ihnen wahrscheinlich Autohaftpflicht- und Hausratversicherungen verkauft.
Und warum denken Sie hat der Westen massiv investiert? Wohl schon wegen Sicherheiten und Aussicht auf Profit und Wahrung der Eigentumsrechte.
Der Staatsbetrieb hat von den Schwaarzen nicht massiv profitiert, denn die waren ja auch der Staat. Nicht die Mehrheit, haben aber in allen ihren Townships Strom und Wasser gehabt und in den meisten Dörfern auch. Mal in einem Dorf gewesen, wo es sogar eine Schule hat?
Was heisst schädlich für die Wirtschaft? Weniger Profit gemacht? Kennen Sie die Industrie und wer da arbeitete? Schraubt, schweisst, fräst. Schwarze!!

Was HIV und AIDS betrifft:
1. Man kann sich nicht mit AIDS in infizieren! Wenn schon infiziert man sich mit dem HI-Virus. AIDS ist eine Kombination von Symptonen, die als Folge der Infektion mit HIV auftritt. Vielleicht informierst du dich vorher mal, was ein Begriff bedeutet, bevor du ihn verwendest!

2. Südafrika hat einen der höchsten Anteile von HIV-Infizierten weltweit!!! Die meisten anderen afrikanischen Staaten schneiden da weit besser ab. Wenn du mit der HIV-Infiziertenrate argumentierst, müsste Südafrika ja eines der am wenigsten weit entwickelten Staaten in Afrika sein!

@Werni:

Mit deinem Kommentar beweist du einmal mehr, wie wenig du von der historischen und aktuellen Lage in Afrika verstehst.

Der Hauptgrund weshalb es Südafrika für afrikanische Verhältnisse gut geht, liegt an den Investitionen aus dem Westen und dem dadurch vorhandenen Kapital, das in den meisten anderen Staaten Afrikas fehlt.

Nochmals: Die Apartheid hat Südafrika GESCHADET! Sowohl wirtschaflich wie auch sozial.

Deine Behauptung, den anderen afrikanischen Staaten gehe es schlechter, weil sie keine Apartheid, ist lächerlich und verwerflich!!!

Im Gegensatz zu dir habe ich nicht in einem Staatsbetrieb gearbeitet, der massiv von Apartheid-Regime profitiert hat. Kein Wunder verteidigst du das Apartheit-Regime. Du hast von diesen Rassisten ja schliesslich den Lohn bezogen!

Ich war unter anderem für eine Versicherungsgesellschaft tätig und habe immer wieder erfahren, wie das Apartheid-Regime schädlich für die Wirtschaft war. "Nicht-Weisse" durften nicht in Kader-Positionen befördert werden, auch wenn sie noch so gut waren. Wir wurden von der Regierung und dem riesigen Apartheid-Verwaltungsapparat schikaniert, weil wir mit der liberalen Aparthied-Kritikerin Helen Suzman zusammengearbeitet haben, die leider vor Kurzem verstorben ist.

Kröger, Schlemihl,
Den Tatsachen und der Entwicklung in die Augen sehen. Schon die Römer entwickelten Europa. Ich verherrliche gar nichts, sondern vergleiche mit dem Umfeld. Logik scheint nicht Ihre Spezialität zu sein.
Als verbelndet weiter auf dem Pfad.
Schlemihl, was arbeiteten Sie in SA? So Angst sich zu stellen?
Ohne _Appartheid? Siehe den rest von Afika. Wissen Sie, was nichts kostet ist nichts wert, verstanden? Ich hoffe nur, dass es weiter aufwrts geht. Botswana hat 30% Aidsinfiszierte.
Werni

Ja Schlemihl, es sollte der Weltwoche eigentlich zu denken geben, dass sich solche Leute wie dieser Werni425 in diesem "Forum" eingenistet haben.

Allerdings ist es nicht verwunderlich, dass sich das braune Gesindel hier so wohl fühlt. Selbst Weltwoche-Redaktor Alex Baur verharmlost die Gräueltaten der Nazis indem er die neue bolivianische Verfassung mit den Nürnberger Rassengesetzen vergleicht. Zudem verharmlost er den Völkermord an den Indianern. Siehe folgender Link:

http://www.weltwoche.ch/aus-der-redaktion/aktuell/2009-01-27-kommentar-vom-letzten-mohikaner-zum-ersten-indio.html

Da fühlt sich dann natürlich ein Apartheid-Verherrlicher wie dieser Werni425 zu Hause.

Ausserdem kann ich mir kaum vorstellen, dass Werni425 jemals in Südafrika war. Sowenig Ahnung der von diesem Land hat!

@Werni:

Mit deiner Verherrlichung des Apartheid-Staates und der Verleugnung und Verharmlosung der Menschenrechtsverletzungen, die während dieser Zeit begangen wurden, zeigst du einmal mehr, wo du ideologisch stehst. IM BRAUNEN SUMPF! Aber das war ja eigentlich schon nach deiner nach "Genen" definierten Volkszugehörigkeit klar!

Richtig, Südafrika steht im Vergleich im afrikanischen Vergleich gut da. Und viele "Weisse" haben dazu beigetragen. Aber ohne Apartheid und ein frühzeitiges Beenden der Rassendiskriminierung stände es noch wesentlich besser da. Und ausserdem zeigen Beispiele wie Botswana eben, dass es auch ohne die von dir vergötterten "Weissen" möglich ist!

Schlemihl,
Sie sind ein Verdreher. Was arbeiteten Sie? Gescheiter hat in 99.999% heute immer noch mit Ausbildung zu tun. Und Sie müssen nun halt einfach mit Restafrika vergleichen! Und wenn Sie Botswana hier anführen, zeigt das Ihre Voreingenommenheit. Die paar Leute dort sind nun mal nicht der Massstab, die stategische Bedeutung beinahe null. Somit auch die Angriffe aus dem politischen, roten Ausland seinerzeit. Alle Weissen machten etwas für dieses Land. Und wo wurde noch niemand zutode gefoltert? Sogar inheutigen EU Staaten. Da kann man nur sagen: fehlgelaufen.
Werni

@Werni:

Wenn du in den 70er Jahren in SA warst, dann hast du sicherlich auch mitbekommen, wie STEVE BIKO 1977 im Gefängnis zu TODE GEFOLTERT wurde?!

Mandela sass 27 Jahre als politischer Gefangener im Gefängnis. Dafür sollte er jetzt deiner Meinung nach auch noch dankbar sein?!

Ich geniesse es sehr, wenn ich jetzt in SA bin, mit "Nicht-Weissen" Arbeitskollegen, Geschäftsfreunden oder Bekannten" in einem Restaurant essen zu gehen oder an den Stand zu gehen. Das war früher nicht möglich! Heute dürfen sie mich auch besuchen kommen.

Bei Verkehrsunfällen wurden die "weissen" Verletzten mit dem Ambulanz ins Spital gebracht. Die "nicht-weissen" blieben stundenlang verletzt liegen. Das war die Realität im Apartheid-Staat! (selbst beobachtet)

Werni, ich mache SA nicht schlecht. Ich liebe dieses Land! Und es gibt zahlreiche "Weisse", die sehr viel für dieses Land getan haben. Aber die Apartheid ist nun mal ein sehr dunkles Kapitel in seiner Geschichte, das man nicht einfach ignorieren kann!!!

Nimm BOTSWANA als Beispiel: Botswana war in den 60er Jahren eines der ärmsten Länder der Welt als es unabhängig wurde. Heute kann es problemlos mit Südafrika mithalten!

Schliesslich behauptest du noch "Weisse" seien gescheiter als "Nicht-Weisse". Es ist einmal mehr unglaublich was für Unsinn und braun-ideologischen Müll du hier rauslässt!

Schlemihl,
Ich war Ende 70er Jahre in SA im Transvaal, Arnot. Arbeitet in einem Kraftwerk von ESCOM. Hatte alle nur erdenklichen Ethnien und Nationalitäten um mich. Nur als Vergleich: unser Teeboy verdiente mehr als eine Weisse an der Kasse. Kasse vergleichbar mit Migros.
Ihnen muss es irgendwie schlecht bekommen sein, dass Sie nur die negativen Seiten sehen. Sie geben allen in SA keinen Kredit um weiterzukommen. Was die andern schwarzafrikanischen Länder aus ihrer Freiheit seit 40 Jahren und mehr machten, lässt zu wünschen übrig. Sicher waren die Weissen keine Idealisten sondern auf ihre Vorteile bedacht. Aber sie liessen die Schwarzen nicht einfach hocken. Darum ist SA soweit. Und dann noch der ewige Streit wer zuerst da war.Weder Schwarz noch Weiss.
Und dass halt auch hier der Stärkere, also Gescheitere das sagen hat ist ein Faktum. Ich möchte baer doch noch wissen, ob Sie nur im weissen Mileieu vekehrten und was Ihre Tätigkeit war. Nur als Tatsache: ich lernte Schwarze mit der Billigung der Weissen an und bildete sie aus.
Aber eben, alles was nicht political correct ist, ist offensichtlich im Ansatz schon falsch. Fragen Sie sich mal warum ein Mandele etc. überlebt hat und nicht einfach tot aufgefunden wurde.
Werni

Schlemihl, an diesem Land ist gar nichts toll. Das ist ein Land wie alle anderen auch. Halt etwas arg primitiv, wem das - der Zivilisation überdrüssig - gefällt.

Johannesburg war für mich wegen der Höhenlage und deswegen ohne Moskitos gut. An den Äquator hätten mich keine zehn Rösser gebracht, ein Verkaufschef der ABB wäre fast an Malaria trotz Vorbeugung gestorben.

Was findest Du an Afrika ? Ist mir nicht klar.

@Werni:

Ich habe insgesamt mehrere Jahre in Südafrika gelebt und gearbeitet. In der Nähe von Kapstadt, Durban und in Pretoria. Und zwar vor und nach der Wende!

Selbstverständlich habe ich dabei auch das tolle Land bereist. Ich war in allen heutigen neun Provinzen.

Zudem habe ich auch ein paar wenige Artikel in Fachzeitschriften geschrieben. Also wenn du so willst war ich Arbeitender, Tourist und Autor.

Wie steht es denn mit dir, Werni? Wann und wo hast du dort gearbeitet?

Schlemihl,
Sie schrieben noch nicht ob Sie Tourist, Journalist oder Arbeitender in Südafrika waren.
Werni

Ein Freund von mir musste aus Südafrika verschwinden, speziell seine Frau hat den fast körperlich spürbaren Hass nicht mehr ausgehalten. Sie haben Haus und alles verkauft und sind jetzt in Australien. Die Schwarzen in Afrika sehen die Weissen mit Autos herum fahren, wissen nicht, wie die das machen, und empfinden nur HASS gegenüber den Weissen.

So wie die Sozis bei uns gegenüber den Reichen. Wie pflegte Konrad Adenauer zu sagen ? "Sozialisten sind jene, die nicht wissen, wie man Geld verdient, aber am besten zu wissen glauben, wie man das Geld der anderen ausgibt."

Wir schenken denen in Afrika Millionen an Entwicklungshilfe, schicken Ärzte und Sonstiges dorthin.

Warum ? Wofür ?

@Werni: (Ergängzung)

Was meinst du denn mit "Halbweissen"?

Inder? Griqua? San? Kapmalaien?...

@Werni:

Entweder hast du keine Ahnung von Südafrika und warst noch nie dort oder du bist ein unglaublicher Ignorant!

Willst du tatsächlich das Apartheid-System als gutes System bezeichnen? Ein System, in dem es eine Dreiklassengesellschaft gab, über 85% der Bevökerung keine politsichen Rechte hatte, ein Grossteil der Bevölkerung in Reservate (genannt Homelands) gesteckt wurde.

Zudem gab es keine Meinungsfreiheit. Wer was Falsches sagte oder der falschen Partei angehörte, verschwand für Jahre oder Jahrzehnte hinter Gittern. Oder starben während eines Polizeiverhörs...

Ausserdem gibt es in Südafrika riesige Unterschiede betreffend Bildung. In vielen Regionen Südafrikas, aber auch in den ehemaligen Townships ist der Bildungsstand sehr schlecht und vergleichbar mit den Nachbarländern (Ausnahme Mosambik).

Ja Werni, das Apartheid-System war ein schlechtes System. Aus ethischen und wirtschaftlichen Gründen. Deshalb haben sich auch sehr viele südafrikanische Wirtschaftsvertreter immer gegen die Apartheid ausgesprochen!

Schlemihl,
Kohlekraftwerke hat insofern damit zu tun, dass es in Südafrika Kontinuität gibt. Von den Weissen, zu den Halbweissen zu den Schwarzen und alle miteinander. Des Weitern zeigt es, dass die Schwrzen, welche heute sehr viele Topmanagement Positionen einnehmen durch die ach so verachteten Weissen gut vorbereitet wurden. Die Schwarzen haben den höchsten Billdungsstand und Können auf dem Schwarzen Kontinent. War es nun früher schlecht oder nicht so schlecht?

Sie sagten immer noch nichts über Ihre Tätigkeit in SA. Wahrscheinlich waren Sie Tourist oder ein "Helikopter"-Journalist.

Und wieviele Personen lebten 1949 in Gaza?
Werni

Die heftig geführten aber sehr interessanten Beiträge im Forum zu diesem Thema sind um einiges interessanter als der Artikel.

Auch da der Autor keinen Hehl aus seiner ganz persönlichen Haltung macht, welche zwischendurch auch in makaberer Zynik gipfelt.

@Werni:

Deine Argumentation ist einmal mehr absurd und unsinnig! Was willst du uns eigentlich sagen? Was hat ein Kohlekraftwerk damit zu tun?

Tatsache ist, dass die Lebensbedingungen in den ehemaligen Townships heute teilweise sehr schlecht sind! Leider sind das eben noch die Spätfolgen der Apartheid!

Aber was nach der Wende in Südafrika passiert ist, ist sehr bemerkenswert! Wie die Bevölkerung trotz dieser bewegten Geschichte heute weitgehend friedlich zusammenlebt, daran könnten sich viele ein Beispiel nehmen!

Ausserdem Werni: Südafrika ist ein Vielvölkerstaat. Es gibt nicht nur schwarz und weiss. Da sind Cape Coloureds, Kapmalaien, Inder, Griqua, einige wenige Nama, Korana und San, Zulu, Xhosa, Sotho, Pedi, Venda, Ndebele, Tsonga, Swazi, Tswana, Afrikaner (Buren) und Anglos...

Es gibt allein 11 offizielle Landessprachen und viele andere, die als Muttersprachen gesprochen werden. Die Situation ist etwas komplexer als du sie beschreibst!

Gaza ist eine sehr alte Stadt mit einer bewegten Geschichte. Schau doch selbst nach wegen der Bevölkerungszahl. Der Grossteil der Einwohner sind Flüchtlinge und deren Nachfahren, die 1848 aus dem heutigen Israel geflohen sind! Von 1967 bis 2005 beanspruchten etwa 8000 israelische Siedler (weniger als 1% der Gesamtbevölkerung) 40% des Landes.

Dann wüssten Sie es nämlich .. und müssten die Frage nicht noch x-mal stellen. Ausserdem könnten Sie's auch selbst ermitteln, wenn es Sie wirklich interssieren würde.

Aber SIE wissen ja sowieso alles besser.

"""Eine Antwort auf die Anzahl Palästinenser 1949 wissen Sie auch nicht?"""

Schade, Werni425, dass Sie schon vor geraumer Zeit mal "von oben herab" erklärten, Sie würden meine Beiträge nicht lesen, weil ""das nichts bringt.""

Tja nu ... "wär nöd wott hätt gha"

Schlemihl
Stellen Sie sich vor, ich aber mit den Schwrzen und Weissen gearbeitet, gewohnt, gegessen und gev..
Was taten Sie da unten?
Und nun sagen Sie mir noch, wie es denn hätte sein können und müssen. Ein bisschen Berner ( im Waadt) und römische (im Burgund, Jura) Geschichte lesen und verstehen, dann Schlüsse ziehen. Und noch vergleichen mit den Nachbarstaaten wie Zambia, Zimbabwe, Moçambique. Und stellen Sie sich vor, die Südafrikaner, Schwarze und Weisse bauen sogar wieder ein 4800Mw Kohlekraftwerk.

Eine Antwort auf die Anzahl Palästinenser 1949 wissen Sie auch nicht?

@Werni:

Ja Werni, ich war mehrmals in Südafrika. Du offensichtlich noch nie, oder nur mit verbundenen Augen. Sonst wüsstest du dass es auch in Südafrika in allen grossen Städten Ghettos gibt!!!

Aber das war ja eigentlich gar nicht das Thema! Sondern die Rassentrennung! Vielleicht liest du mal was andere schreiben bevor du antwortest!

Schlemihl mit der grossen Ahnung,
Waren Sie schon in Südafrika? Haben Sie schon selber gesehen was die beiden Gruppen, Schwarz und Weiss in den letzten 100 Jahren schufen, verglichen mit ihren Nachbarn? Dass alle Nachbarn heute noch Ghettos haben, nämlich diejenigen der Korrupten Machthaber haben Sie wahrscheinlich noch nicht festgestellt.

Die Hamas kamen doch weil die Fatah korrupt war. so schrieben es alle in der Presse. Dass die Hamas ein verlängerter Arme von einigen Regimen sind, ist ja bekannt. aslo was soll Ihre Feststellung?

Ich glaube, dass ich im Forum fragte, ob mir jemand sagen kann wieviele Palästinenser 1949 in Gaza lebten. Kann mir jemand antworten?
Werni

@Werni:

Einmal mehr muss ich dir sagen: Du hast keine Ahnung, mein Guter! Informiere dich zuerst bevor du solchen Unsinn behauptest!

Die letzten Jahre haben gezeigt, je mehr die Lage eskaliert, desto mehr profitieren die Extremisten auf beiden Seiten. Ohne die Angriffe der israelischen Armee auf Palästinesergebiete in den letzten Jahren, wäre die Hamas gar nicht erst gewählt worden.

Die Hamas wird auch aus diesem Konflikt gestärkt hervor gehen! Sie hat tausende neuer Anhänger durch diesen Krieg!

@Leokap:

Von Südafrika scheinst du nun wirklich keine Ahnung zu haben!

In Südafrika gab es zu Zeiten der Aparheid nicht nur Strassen, sondern ganze Quartiere und Stadtteile, ja gar ganze Regionen, die aus Rassengründen getrennt waren! Die Folgen sind heute noch sichtbar und allgegenwärtig in Südafrika!!!

@Leokap:

Du wirfst hier den Kritikern der israelischen Politik Antisemitismus vor. In deinen eigenen Kommentaren wimmelt es aber nur so von rassistischen Vorurteilen gegenüber Arabern und Muslimen!

Nur zu deiner Information: Es sind in den letzten Jahren ein vielfaches mehr palästinenser Zivilisten durch israelische Soldaten ums Leben gekommen als israelische Zivilisten durch palästinensische Terroristen.

Der Angriff Israels hat die Position der Hamas in Gaza gestärkt! Es sind zwar ein paar Hamasführer ums leben gekommen und Hamas-Einrichtungen zerstört worden. Aber die Hamas hat tausende neue gewaltbereite Mitglieder bekommen und Millionen von $ Unterstützung.

Wo liegt der Unterschied zwischen juedischen und islamischen Knallkoepfen? Einzig in der Oertlichkeit und der Tatsache, dass die Einen totgeschwiegen und die Anderen durch saemtliche Medien geschleift werden.

Beide sind genau gleich abzulehnen und zu bekaempfen bzw. wofuer sie stehen - ob in Jerusalem, in Riad, Teheran oder in Kabul.

http://www.youtube.com/watch?v=g5JVvBfrnNY
Jewish Ultra-Orthodox 'Modesty Guard' beat woman

http://www.youtube.com/watch?v=-gUARu1wGHI&feature=related
Israel busing - modesty patrol-modestly dressed can ride

Israel recruits bloggers for Gaza aftermath
Tue, 20 Jan 2009 10:20:56 GMT
http://www.presstv.ir/detail.aspx?id=82951&sectionid=351020202

Israel's Immigrant Absorption Ministry says it is recruiting an "army of bloggers" in the aftermath of the military operation in Gaza.

According to Haaretz, the team will consist of Israelis who speak a second language -- English, French, Spanish or German -- to represent Israel in "anti-Zionist blogs".

The aggression against the Palestinians in the Gaza Strip and the Hamas resistance movement left at least 1,300 people dead, and thousands others wounded.

According to the Gaza-based Palestinian center for human rights, only 95 resistance fighters were among the casualties of the 23-day war.

The massive number of civilian casualties in the densely-populated coastal sliver sparked worldwide condemnation.

...

According to the Israeli Immigrant Absorption Ministry, Tel Aviv has sought to negate the bad publicity of its actions in Gaza with the help of an online team.

"We turned to this enormous reservoir of more than a million people with a second mother tongue" to contribute to this campaign, the ministry's director general, Erez Halfon, said.

Das wird echt lustig werden ...

@Werni

Zus'fassung Ihrer Aussage:

"Ihr muesst demokratisch waehlen - aber nur jene Fueher, welche uns (USrael und dem Westen) genehm sind. Sind sie uns nicht genehm, werden wir Euch so lange strangulieren und letztlich bomardieren und umbringen, bis Ihr versteht und "demokratisch" jene waehlt, die uns verpflichtet, zu Willen sind oder einfach korrupt genug, um unseren Anweisungen und "Ueberweisungen" zu folgen.

Macht Sinn. Das Ganze nennt sich dann Foerderung oder Bringen der Freiheit und demokratischen Werte in die unterentwickelte Welt.

Ja. Danke fuer diesen Anschauungsunterricht in ... hhmmm ... "demokratische Rechte" ausueben.

Leokap 20.01.09 21:09
Ich gratuliere Ihnen zur Feststellung, dass die Palästinenser zukünftig nicht mehr die Hamas wählen um einen weitere Opfer wegen Angriffen durch Israel zu verhindern.

Wenn dem so ist, hat sich, auch äusserst zynisch gesagt, der Krieg gelohnt, also sein Ziel erreicht.

Auch in Deutschland wurde die Zivilbevölkerung seinerzeit durch Bomber Harry äusserts massive dezimiert. Diese führte dann zum eigentlichen Untergang der Nazi. Darf nun die "Armee" (Hamas), welche die Zivilbevölkerung als Schutzschild missbraucht, beschossen werden?
Der Bomber Hatty und die Engländer wurden nie für Millionen Tote zur Rechenschaft gezogen. Also bitte nicht weiter aufregen so traurig es für die Hinterbliebenen auch ist.
Werni

@Leokap

Du must wissen, Jenna und Eleonora sind zwei üble Judenhasser und Antisemiten, sie würden gut in die Neonazi-Partei PNOS passen. Sie fallen schon seit Jahren in diesem Forum mit ihren braunen Sprüchen auf.

@Leokap

Ich moechte meine unqualifizierte Attacke, welche ich gegen Sie ritt (Eleonora 21.01.09 09:32 ), zurueckziehen und mich der Fairness halber in aller Form bei Ihnen entschuldigen.

In der “Hitze des Gefechtes” habe ich das schnell gelesen, reagiert … und mir offensichtlich selber in den kleinen Zeh’ gebissen :-) - sorry nochmals.

Eleonora

PS Ich verziehe mich jetzt und ueberlasse Ihnen das Feld – bis spaeter

Weiter sagte unser Leokap:

“Aber zum militärischen Angriff von Ägypten, Syrien und Jordanien im 1973 SCHWIEG die UNO - keine Verurteilung, kein Mucks, nichts.”

Also die UNO, welche in NY sitzt, die schwieg nicht. Vielleicht gibt's ja noch eine Andere? Verurteilt hat sie den Angriff verbal, aber es gab keine Resolution, richtig. Moeglich, weil der Angriff gegen die Israelische Besetzung des Sinai – welches eigentlich aegyptisches Territorium ist – gerichtet war? Ich weiss es nicht, kann es aber rausfinden - oder versuchen - falls es wichtig sein sollte.

Jedoch im Jahre 1973 gab’s insgesamt 4 Resolution re Nahost:

331 re Libanon, 332 re Libanon “condemns the repeated military attacks by Israel against Lebanon” … damals gabs doch noch gar keine Hizballah??!!

Da gab’s 338 re Cease Fire in the Middle East und 339 re Cease Fire between Egypt and Israel.

Na ja, immerhin hat die UN insgesamt 4 x offiziell “gemuckst” … moeglicherweise wusste Leokap das nicht …

@Leokap

Also wenn Sie schon korrigieren wollen - und bitte tun Sie das! by all means! wie Ihr Herz das begehrt - dann tun Sie es doch wenigstens richtig. Schluddrig wie alles, was Sie hier praesentieren.

Sie schrieben (siehe unten)

" ... den Sie da auftischen" und NICHT "...dem die da auftischen" ... wie Sie FAELSCHLICHERWEISE hmmmm korrigieren ...

Auf weitere solche niveaulose Diskussionen lasse ich mich nicht ein - dies soll bloss exemplifizieren, wer Sie sind.

Die zionistische Taktik der "Wahrheit" unseres geschaetzten Leokap:

"Eine davon , die Nr. 250 (1968), verurteilte Israel wegen Durchführung einer Militärparade (kein Witz!). " So sagt er und es stimmt (sogar).

Was er wohlweislich NICHT sagte, war, dass dies eine geplante Militaerparade im SOEBEN BESETZTEN JERUSALEM war. Hier der Wortlaut:

The Security Council,

Having heard the statemens of the representatices of Jordan and Israel,

Having considered the Secretary-General’s note (S/8561),25 particularly his note to the Permanent Representative of Israel to the United Nations,

Considering that the Holding of a military parade in Jerusalem will aggravate tensions in the area and hae an adverse effect on a peaceful settlement of the problems in the area,

1. Calls upon Israel to refrain from holding the military parade in Jerusalem which is contemplated for 2 May 1968,

2. 2. Requests the Secretary General to report to the Security Counil on the implementation of this resoltion.

Adopted unanimously at the 1417th meeting.

Was kann man dazu sagen? Nichts, weil einem die Sprache wegbleibt. Halbwahrheiten sind wie Luegen - aber sowas Doofes steht im Koran und das gilt fuer Zionisten nicht.

... "Unsinn, dem die da auftischen" haette es heissen muessen, denn sonst ist das Keokap'sche Zitat nicht komplett.

Man "scroll"e bis zum Ende des Artikels und schaue sich bitte die Photomontage der "Inauguration" Obama's an.

Ein weiterer Vorzeigejude und geschmaehter Antisemit, dieser dare devil Noam Chomsky hat was zu sagen ueber Gaza?

"Exterminate all the Brutes": Gaza 2009
http://www.zcommunications.org/znet/viewArticle/20316

*** "We may, therefore, be fairly confident that most of what has been done and said was pre-planned and intended.

That surely includes the timing of the assault: shortly before noon, when children were returning from school and crowds were milling in the streets of densely populated Gaza City. It took only a few minutes to kill over 225 people and wound 700, an auspicious opening to the mass slaughter of defenseless civilians trapped in a tiny cage with nowhere to flee."

...

***"Thirty years ago Chief of Staff Mordechai Gur observed that since 1948, "we have been fighting against a population that lives in villages and cities." As Israel's most prominent military analyst, Zeev Schiff, summarized his remarks, "the Israeli Army has always struck civilian populations, purposely and consciously...the Army, he said, has never distinguished civilian [from military] targets...[but] purposely attacked civilian targets."

Was diese Antisemiten so alles erzaehlen, auch wieder so ein Second-hand Unsinn, den die da auftischen ....

@Leokap

Exemplarisches Beispiel von zionistischer Argumentation bzw. Vernebelungstaktik:

"2. Meinen Sie, in Tel Aviv gibt es getrennte Autobahnen für Juden und Araber?"

Wer hat denn je solch' einen Schmarr'n behauptet ausser natuerlich Leokap in seinem Bemuehen, das Objekt zu verwedeln? SIE wissen ganz genau, wovon wir hier reden!

Aber be my guest - wenn Ihnen solch' infantile "Argumente" Spass machen - zeigt bloss, wie bankrott Sie und Ihresgleichen seit Jahrzehnten sind.

@Leokap

Ja, ja, ganz offensichtich LUEGT B'tselem - genauso habe ich mir das vorgestellt!!

Auch all' die anderen ISRAELISCHEN Organisationen, welche das behaupten, LUEGEN WIE GEDRUCKT!!

Ich denke von jetzt an ist man wohlberaten, wenn man all' diese DIREKTINFORMATIONEN von Menschen, welche in Israel leben, ignoriert, in den Muell schmeisst und nur noch und ausschliesslich unserem "Leokap" glaubt.

Vor allem auch, weil "Leokap" solch unwiderlegbare BEWEISE anfuehrt.

Koennten Sie sich nicht mal mit B'tselem, Gush Shalom, ICAHD und vor allem der SUPREME COURT in Israel in Verbindung setzen und denen mal ganz klar und unmissverstaendlich vergeigen, dass sie alles LUEGNER sind? Denn naive Menschen wie ich fallen immer und immer wieder auf deren dokumentierte LUEGEN rein.

Mein Dank sei Ihnen gewiss, sehr verehrter Leokap

Hahah, Sie wuerden sich wundern, wo ich schon alles war und im Moment bin ... in Hebron, am Nord- und Suedpol war ich aber noch nie - grosses Ehrenwort!

@Eleonore

"Da gibt es doch tatsaechlich Strassen exklusiv fuer Juden! Sowas aber auch.
Yup, aber es gibt keine Apartheid ..."

Das ist wieder einmal ein Second-hand-Unsinn, den Sie da auftischen.

1. Es gab und gibt weder in Israel noch in Südafrika aus Rassengründen exklusive Strassen. Man merkt, dass Sie in Ihrem Leben weder in Israel noch in Südafrika waren.

2. Meinen Sie, in Tel Aviv gibt es getrennte Autobahnen für Juden und Araber?

3. Die paar Strassen in den besetzen Gebieten, die Sie ansprechen, wurden aus Sicherheitsgründen weg von den Durchgangsstrassen zwischen den arabischen Dörfer gebaut, weil Israeli ständig mit Steinen beschossen wurden. (Es gab auch Tote.) Aber das hat rein gar nichts mit Rassentrennung zu tun. Auch arabische Israeli können auf diesen Strassen sich fortbewegen.

@Leokap

Koennen Sie bitte Ihren link nochmals ueberpruefen? Alles was ich fand, war ein trailer ueber ein Programm “Gaza brennt”.

Dazu die Ankuendigung einer Diskussionsrunde mit pro-israelischen Groessen wie Elias Sanbar, Alain Dieckhoff, Avi Primor und John Hulsman. Leider ist niemand vom IL Friedenscamp vertreten und schon gar nicht von der anderen Seite – wohl, um einen ausgewogenen Ausblick zu gewaehrleisten?

Waere verbunden, denn DAS moechte ich schon sehen, wie Hamas auf Betende (!), inkl. alte Maenner und Frauen, einschlaegt. Das waere ausgezeichnetes Anschauungsmaterial, mit welchem man Extremisten zurueckweisen und entlarven koennte.

~*~*~

Sicher haben Sie auch ueber die Kampagne von Alan Dershowitz und Susan Estrich gehoert, welche sich in einer sophomorischen Verteidungskampgane engagieren down the lines of: ... "They [Israel] can do whatever they want because of the Holocaust..." etc. etc. - ja, bei den Jungen muss man anfangen. Wie sagte doch Normal Finkelstein in seinem Buch “Holocaust Industry”?

Q.e.d.

@Leokap

"Palestine Should Sue Israel for Genocide before the International Court of Justice"
http://www.mediamonitors.net/francis1.html

Dies sagt kein Geringerer als Francis A. Boyle, Prof. fuer Internationales Recht und natuerlich ein selbsthassender Vorzeige-Bla-bla-bla - schon klar. Und das im Jahre 1997!!!!

Die Ironie ist, dass (US)Israel u.a. gegen die Nuernberger Gesetze verstoesst;Gesetze, welche die USA wegen dem an den Juden veruebten Hoocaust formulierten.

Des weiteren erfuellt Israel die klassischen "Bedingungen" des Genozid. Etwas, worueber ich mich vor ca. einem Jahr im alten Forum mit Novecento und Anderen fast in die Haare kriegte und wofuer ich scharf angegriffen wurde. Danke, Prof. Boyle, fuer die Unterstuetzung!

Francis Boyle schrieb nochmals ueber Palaestina:
The US promotes Israeli genocide against Palestinians
Tue, 13 Jan 2009 18:55:49 GMT

Leider habe ich keinen e-link zu diesem Essay, aber es bewegt sich in etwa im selben Rahmen.

Selbsthassender Vorzeige-Bla-bal-bla dieser Boyle ....

@Leokap

"Ich bin sehr zuversichtlich, dass der Krieg uns näher zum Frieden gebracht hat."

Das nicht und das wissen Sie genau, das ist auch nicht das Ziel der Zionisten. Sie wollen nur eines: absolute Kontrolle ueber die Bantustan sowie Genozid / Holocaust und/oder ethnische Saeuberung. Aber das wissen Sie als (deklarierter) Zionist sicher besser als ich.

Wer u.a. Ilan Pappe gelesen hat - auch ein selbsthassender Vorzeigejude natuerlich - weiss, dass dies seit 60 Jahren stattfindet.

Da Sie ihn so sehr moegen, hier ist was N. Finkelstein zu sagen hat: "The second goal was to defeat the Palestinian peace offensive. This has been another basic principle of Israeli doctrine: You do not negotiate with Arabs. You give them orders. The Palestinian organization Hamas was becoming too moderate; it was transmitting, giving the signal that it was ready to go along with the two-state settlement based on pre-1967 borders. The leadership of Syria and the West Bank have also been making statements like this. So Israel started to get worried that it would be obliged to negotiate a settlement which the international community has been supporting for the last 30 years."

Antisemit ....
So macht man Frieden?????

@Leokap

1. Mit Ihrem "konkreten" Beispiel meines "Antisemitismus" wuerde jeder 1. Semi Jus Student Sie zu Recht auslachen. UND SIE WISSEN ES GENAU, deswegen haben Sie auch das Thema nicht weiterverfolgt sondern sind ab- und ausgewichen. Denn bei einer Anklage haetten Sie vor allen Dingen jene Organisationen, welche ich zitierte, auch und zuerst als Primaerquelle der Aussage einklagen muessen ... und das koennen Sie nicht. Punkt abgehakt.

2. SIE haben mir "hasserfuellten Redeschwall" vorgeworfen - schon vergessen? Unangenehm, weil Sie kein einziges Beispiel liefern koennen? Punkt nicht abgehakt.

3. Haben Sie jetzt gecheckt, ob die Inschrift ueber die letzten 7 Monate geaendert und/oder entfernt wurde? Punkt nicht abgehakt.

4. Ihre Luegen ueber das nicht Apartheid-Israel, welche im Detail widerlegt wurden, inkl. Beweise (Beweise = etwas, das Sie offenbar nicht kennen). Punkt abgehakt.

Ziemlich klaeglich, Ihre Performance, meinen Sie nicht auch?

@ Leokap
Du ignorierst Gush-Shalom, Du ignorierst Avnery, Du ignorierst die B’thselem-Statistik, Du ignorierst International Jewish Anti-Zionist Network (IJAN), Du ignorierst Daniel Neun ... um nur diese paar zu nennen.
Du kennst den Unterschied nicht zwischen Judentum und Zionismus oder willst ihn nicht kennen.
Du kennst nicht mal den Unterschied zwischen z.B. Sephardim und Ashkenazim und laferst irgendwas von Rasse.

Ciao und schlaf gut (weiter)

Sehr interessanter Dokumetarfilm auf ARTE (http://www.arte.tv/de/2401494.html) läuft gerade. Habe solche Bilder noch nicht gesehen: Die echte Hamasdiktatur. Hamas-Schergen schlagen auf betende Mitmenschen (inkl. alte Männer und Frauen) ein. Eine aufgebrachte Palästinenserin schreit einen der Hamas-Politzisten an: "Sie sind ja schlimmer als die Juden"
Man merke vor allem, dass die Frau "Juden" sagt und nicht "Israeli". Ein Beweis mehr dafür, wie antisemitisch die Araber indoktriniert werden.

@Eleonora
"Gerade du (Ihr) rede(s)st von "Klassierung Andersdenkenden"! Wer steckt denn hier wen in Schubladen (Hass, Antisemit)? Wer erzaehlt hier von "Gewitter im Gehirn" und sonstigen Nonsens - alles mangels Argument.
Schlimmer noch, Ihr kommt mit wuesten Anschuldigungen und liefert nie, aber wirklich nie, den Schimmer eines Beweises."

Sie sind unglaublich. Schon mein erster Beitrag war ein konkretes Beispiel-Zitat aus Ihrer Plauderküche (erinnern Sie sich noch "Geschrei - Jude verletzt"?). Das war typisch antisemitisch. Das war eine Anschuldigung, ja, und der Beweis war das Zitat.
Sind Sie schwer von Begriff?
Und ja, Sie hatten ein "Gewitter im Gehirn", als sie eine nie existierende Knesset-Inschrift in die Welt gesetzt hatten. Wie kann ich noch konkreter werden? Helfen Sie mir...

@Mossad
"Ich gratuliere den israelischen Streitkräften zum erfolgreichen Abschluss des Gaza-Feldzuges. Mit relativ wenig Verlusten auf ziviler Seite wurde die Hamas entscheidend geschwächt."

Unglaublich wenig zivile Verluste (ca. 500), wenn man bedenkt, mit welcher Härte Israel während drei Wochen zugeschlagen hat. Was glauben Sie, wie würde im umgekehrten Fall die Opferbilanz ausschauen. Die Terroristen hätten wohl Zehntausende israelische Zivilisten abgeschlachtet.
Zum ersten Mal haben die Gaza-Bewohner einen Krieg erlebt. Er war für sie sehr schmerzlich. Ich glaube nicht, dass sie wieder die Hamas wählen würden. Ein zweites Mal wird das Stimmvolk wohl kein Selbstmord riskieren. Es ist halt immer noch besser, die korrupte Fatah an der Macht zu sehen als die apokalyptische islamistische Mörderbande. Ich bin sehr zuversichtlich, dass der Krieg uns näher zum Frieden gebracht hat.

@Jeanna

"Es ist mehr diese ganze reaktive (!) und insbesondere auch intellektuelle (!) Chuzpe, dieses schlichte, vollumfängliche Negieren, Verhöhnen gar, von auch nur irgendwelchen Befunden und Tatsachen, die seinem zionistisch idealisierten Israel-Bild widersprechen."

Welche "Befunde" und "Tatsachen"? Sie verwechseln die HA(MA)SS-Propaganda und die Meinungen bzw. Ausdünstungen (das habe ich von Ihnen gelernt - die Fäkaliensprache) ihrer Apologeten mit Befunden und Tatsachen. Shame on you!

@Eleonora
Sie kleben ja an diesem Forum wie eine Motte am Licht. Aber erleuchtet werden Sie wohl nie, kommen Sie doch immer wieder mit den von Antisemiten gern zitierten Vorzeigejuden (Finkelstein etc.) und der UN. Nur eine Bemerkung zu den UNO-Resolutionen: Eine davon , die Nr. 250 (1968), verurteilte Israel wegen Durchführung einer Militärparade (kein Witz!). Aber zum militärischen Angriff von Ägypten, Syrien und Jordanien im 1973 SCHWIEG die UNO - keine Verurteilung, kein Mucks, nichts. Also so viel zur UNO-Israel-Beziehung.

"To top it all off, Margolis accused Israel of carrying out "massacres" while labeling Hamas a “democratic revolutionary movement.”

Am Ende des mails heisst es dann: "Ask the Toronto Sun to reconsider using Eric Margolis as a political pundit given his use of Nazi terminology in reference to Israel. Send POLITE letters to: torsun.editor@sunmedia.ca"

So geht es noch und noecher ...

~*~*~

Wir lesen auf deren website(http://www.honestreporting.com/a/page.asp?page=12):

"To ensure Israel is represented fairly and accurately "'HonestReporting'" monitors the media, exposes cases of bias, promotes balance, and effects change through education and action.

When media bias occurs, our worldwide base of subscribers takes action by contacting news agencies, drawing issues of bias to their attention, and requesting changes. Media outlets, correspondents, and editors are now held accountable for biased reporting and are becoming more aware of the need for factual, impartial and fair reporting. Our subscribers also make use of our Communiqués to bolster their own knowledge and understanding of the often complex issues."

Und dann wundert man sich noch, warum so viele Journalisten und Medien ... berichten ... so wie sie halt berichten. Was Sache ist ...

Ich habe soeben einen "action alert" erhalten von "Honest Reporting Canada" (ein zionistisches Werkzeug erster Guete). Titel des alert:

"Toronto Sun Columnist Eric Margolis Must Go"

Warum? Weil er sich getraute, die Aktionen Israels im Gaza folgendermassen zu umschreiben (vom e-mail alert):

“It now seems clear the last disastrous act of the Bush administration was giving Israel a green light to launch its final solution campaign against the Hamas government in Gaza.”

Margolis' "final solution" comment is an unmistakable reference to Nazi Germany's systematic plan to annihilate European Jewry during World War II. Such a vile comparison is odious and contemptible.

To support his linkage of Israeli policy to the Nazis, Margolis alluded to the Holocaust by quoting a “high-ranking Vatican official” who described Gaza as “a concentration camp.” And in case any readers still didn't catch on, Margolis drove home the Holocaust comparison a third time by wondering aloud whether “Comparisons with the Warsaw ghetto uprising will inevitably be made” given that “the world will turn further against Israel and see it, as too many critics claim, as a brutal oppressor.”

@Jeanna

Die Ironie ist, dass Israel schlicht noch keine einzige UN-Resolution eingehalten hat. Noch nicht mal jene, welcher es die Existenz verdankt!

Anstelle der etwas mehr als 50% Landes hatten sie sich vor der Staatsausrufung gleich noch mehr als 25% des Restes einverleibt.

Aber noch nicht mal diese 22%, mit welchen sich die Palaestinenser seit bald 30 Jahren zufrieden gaeben ... noch nicht mal das will Israel ihnen zugestehen.

Und dann noch die Chuzpah haben und die UN "einseitig und pro-Arabisch" zu nennen.

Und halt nochmals:
http://deutsche.files.wordpress.com/2007/10/palestine-2disrael-2dloss-2dland-2d1946-2dto-2d2000.jpg

Es gibt eine Lösung und die Lösung heisst Umsetzung der Uno-Resolution 242. Ob das den Zionisten passt oder nicht ist irrelevant. Dann können wir auch alle anderen 90 von IL bislang ignorierten und somit nicht eingehaltenen - sondern gebrochenen noch bevor die Tinte trocken war - UN-Resolutionen "vergessen"

Liebe Eleonora

Von "verbannen" kann natürlich keine Rede sein und das meinte ich auch nicht. Er hat alles Recht der Welt, seine Gedankenwelt auszubreiten. Und sei's nach seinem""abschliessenden" qued und dem "Wiedereinstieg", offensichtlich inspiriert von der primitiven M2, die inzwischen wie ein grauer Esel in der Nacht wieder verschwunden ist.
Es ist mehr diese ganze reaktive (!) und insbesondere auch intellektuelle (!) Chuzpe, dieses schlichte, vollumfängliche Negieren, Verhöhnen gar, von auch nur irgendwelchen Befunden und Tatsachen, die seinem zionistisch idealisierten Israel-Bild widersprechen.

Ein interessantes Interview mit Prof. Finkelstein:
Israel is committing a holocaust in Gaza
http://www.todayszaman.com/tz-web/detaylar.do?load=detay&link=164483&bolum=8

"The second goal was to defeat the Palestinian peace offensive. This has been another basic principle of Israeli doctrine: You do not negotiate with Arabs. You give them orders. ... Hamas was becoming too moderate; it was transmitting, giving the signal that it was ready to go along with the two-state settlement based on pre-1967 borders. ... So Israel started to get worried that it would be obliged to negotiate a settlement which the international community has been supporting for the last 30 years."

...So when Hamas was becoming moderate and holding to the cease-fire it agreed in June 2008, it was showing herself to be a credible negotiating partner. Hamas was standing by its word. ... Israel has neglected another core principle of cease-fire, namely easing the blockade. ... had to defeat this Palestinian peace offensive. It always does this. It provokes Palestinians into reacting ... that Hamas will have to say it will never negotiate with Israel. That is exactly what Israel wants. ... Hamas is willing for a settlement;Hamas stands by its word. But Israel does not want to negotiate.

Ban-Ki Moon und die UN

UN chief goes to Gaza, Hamas holds victory rallies
http://www.mail.com/Article.aspx?articlepath=APNews\General-World-News\20090120\ML-Israel-Palestinians.xml&cat=world&subcat=&pageid=1

Gibt einen ersten Ueberblick ueber den Schaden. Mich naehme wunder, was Ban-Ki Moon sonst noch sah ...


@Jeanna

Du hast ja eigentlich schon recht, bloss koennen wir ihn nicht verbannen. Das laege allenfalls in den Haenden der WeWo.

Mich stoert er nicht, ich bin dafuer, dass er seine zionistische Propaganda und Luegengeschichte hier weiter erzaehlen kann.

Wo kriegt man so schnell solch' ein Schulbeispiel her wie unseren "Linguisten"? Gelegentlich glauben wir vielleicht sogar, dass "2+2 = ungrad" ergibt ...

Dir auch einen lieben Gruss, Eleonora

@Eidgenosse

Gerade du (Ihr) rede(s)st von "Klassierung Andersdenkenden"! Wer steckt denn hier wen in Schubladen (Hass, Antisemit)? Wer erzaehlt hier von "Gewitter im Gehirn" und sonstigen Nonsens - alles mangels Argument.

Schlimmer noch, Ihr kommt mit wuesten Anschuldigungen und liefert nie, aber wirklich nie, den Schimmer eines Beweises.

Uns dann aber "Klassierung Andersdenkenden" vorwerfen - passt wie immer, wuerde Jeanna sagen.

"He should be kissing the feet of the IDF who killed his daughters ..." ... natuerlich ein Ausbund an Gottes- und sonstiger Liebe.

Yo nu so de ... moeglich dass mich auch in dir taeuschte.

Gruss, Eleonora

@mossad

Sali Beat, wie geht es dir? Bist du immer noch hier als Faehnchenschwenker oder bist du endlich in Hebron? Oder hat's dich gar auf dem Ruecken eines F-16 nach Gaza verschlagen?

Auf jeden Fall hoffe ich, dass es dir gut geht. Heb dir weiterhin Sorg!

so ihr fleissigen, ich habe wieder enorm viel gelernt von euch dozenten zur weltpolitik, -geschichte und klassierung von "andersdenkenden"....

fazit der vorlesung von j+e:

" ich tue recht und scheue niemanden"....
jeder kommentar wird überflüssig....

Liebe Eleonora

Der Typ ist ein hardcore-Zionist und hardcore-Zyniker bis in die Eingeweide. Ausserdem ein infamer Untersteller und Interpretator nach persönlichem Gusto (siehe seine exemplarische (!) Interpretation aka Disqualifikation von Cook) ... dank eines chronifizierten Wahrnehmungssystems wonach 2 + 2 ALLES geben kann und darf, bloss nie - und ich meine NIE - vier.

Und was ich auch noch meine, ist, man sollte diesem "Ehrenbürger des exemplarischen Hill of Shame" und "Ehrenbürger sämtlicher illegaler Siedlungen" hier keine weitere Plattform bieten für noch mehr intellektuelle, geistig-ethische und humanistische Bankrotterklärungen.

Grüsse

J.

Ich gratuliere den israelischen Streitkräften zum erfolgreichen Abschluss des Gaza-Feldzuges. Mit relativ wenig Verlusten auf ziviler Seite wurde die Hamas entscheidend geschwächt.

@Leokap

Noch etwas mehr zu Zynismus? Hier:

Die Pressekonferenz der guten Tzipora in Washington:

http//therealnews.com/t/index.php?option=com_content&task=view&id=31&Itemid=74&jumival=3124&updaterx=2009-01-18+11%3A21%3A32

Hoeren Sie aufmerksam zu. Man erfaehrt auch, was Tzipi vom demokratischen Prozess haelt. NICHTS - wenn es sich nicht mit den Erwartungen USraels deckt.

Auch die Kommentare zum Video sind recht interessant.

Aber was kann man von der Tochter eines Terroristen schon erwarten? Mehr desselben nehme ich an.

Very revealing the whole thing ...

@Leokap

Moechten Sie wissen, wie sich "Zynismus" buchstabiert:

6. This doctor belongs in Gaza where he can help the murderers he and his fellow Gazans elected to office. God shows no mercy to those who have shown no mercy, so why is Israel showing mercy to Gazans in Israeli hospitals when this doctor is not even a prisoner of war. His dead children went to be with the God of Abraham, Isaac, and Jacob, Moses, David, and Yeshua. This doctor should be thanking the Lord for His mercy to children who because of their parents' unbelief can only go to heaven if they die young. It was God's favor to this Gazan physician that caused the death of his three daughters who would have gone to hell if allowed to grow up as Muslims in a religion that denies the God of Abraham. He should be kissing the feet of the IDF who killed his daughters because the daughters are comforted and are in Paradise because of their young age. That is reality, pal.

Rivkah (01.17.09)

"He should be kissing the feet of the IDF who killed his daughters ..."

HE SHOULD BE KISSING THE FEET OF THE IDF WHO KILLED HIS DAUGHTERS

Hier finden Sie den Artikel (http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3657587,00.html) und die Kommentare.

Sagte jemand Hasstiraden, Zynismus ...??

Ich habe eben gesehen, dass Leokap auch schon wach und munter ist - und jetzt ist bei mir der sprichwoertliche Groschen gefallen!

"1305 : 13" ... wenn man die Opferzahlen gegenueberstellt, dann bedauert man unterschwellig, dass es nicht mehr Opfer auf der ... IL oder Pal-Seite ? ... gegeben hat. Die Antisemiten - ja welche nun? Araber oder Zionisten? - bedauern wohl ... ach das wird kompliziert.

Ja, Jeanna, du musst dir eines ein- fuer allemal merken: es duerfen nur und immer nur die Opfer auf der IL Seite bemerkt werden. Das andere ist minderwertiger Abfall. Capish? Wie Jeff Halper sagte: man muss immer (zuerst) das Leiden der Juden anerkennen. Eben auch ein Antisemit ...

Im WWII hat's schliesslich auch bloss 6 Mio Opfer gegeben ... Gosh, man koennte sich wirklich manchmal uebergeben.

@Leokap

Ich wollte bloss noch den abgeschnittenen Text anfuegen, fuer den Fall, dass Sie g'wundrig sind.

In Bezug auf B'tselem und ICAHD:

Das sindnur Menschen, welches selbsthassende Juden und schimme Antisemiten sind. Ich sag's hier mal gleich, damit Sie sich nicht die Muehe machen muessen. Gern geschehen.

@Leokap

Vielleicht sollten Sie doch das Buch lesen:

"From the back cover:
Palestine is fast disappearing. Over many decades Israel has developed and refined policies to disperse, imprison and impoverish the Palestinian people in a relentless effort to destroy them as a nation. It has industrialized Palestinian despair through ever more sophisticated systems of curfews, checkpoints, walls, permits and land grabs. It has transformed the West Bank and Gaza into laboratories for testing the infrastructure of confinement, creating a lucrative 'defence' industry by pioneering the technologies needed for crowd control, surveillance, collective punishment and urban warfare."

Auf seiner website www.jcook.net kann man zwei Kapitel z.T. lesen. Das sollte ja fuer einen "quick cook job" reichen, damit Sie ihn weiter diffamieren koennen, oder? So koennen Sie sich die Kosten fuer das Buch sparen.

@Leokap

Im Uebrigen wuerde ich Ihnen waermstens empfehlen, so zum Anfang, mal zu lesen was B'tselem zu sagen hat.

"The Forbidden Road Regime in the West Bank - An Apartheid Practice"
zu finden auf deren website http://www.btselem.org.

Da liest man u.a.: "B'Tselem has divided the Forbidden Roads Regime into three categories of roads: "sterile roads" where Palestinian traffic is completely prohibited, roads where Palestinians require special permits, and roads with restricted access. The regime applies only to Palestinians. Israeli vehicles are allowed to travel freely along these roadways."

Da gibt es doch tatsaechlich Strassen exklusiv fuer Juden! Sowas aber auch.
Yup, aber es gibt keine Apartheid ...

"The key to peace - Dismanteling the matrix of control" von Jeff Halper (ICAHD) ist uebrigens auch aeusserst interessant. http://www.icahd.org/eng/articles.asp?menu=6&submenu=3

Und so gibt es noch vieles, was man ueber diesen Apartheid-Staat - oder waere Terroristen-Staat wohl adaequater? - wissen koennte. So man denn wissen und nicht einfach das indoktrinierte Gedankengut ausspucken moechte.

Das sind nur zwei Beispiele.

Dies sind natuerlich alles selbsthassende Juden und Antisemiten par excellence. Ich weiss schon.

@Leokap

"Araber und Juden sind aber gleicher Rassen (Semiten)."

Das ist ein ausgezeichnter Witz! Wusste gar nicht, dass Zionisten neuerdings Humor entwickeln.

Die Araber und die Sephardim sind Semiten - und dann hoert es auch schon auf. Die Ashkenazi (die heutige "Elite" in IL) koennen beim besten Willen ethnologisch keine Semiten werden. Ebensowenig die Ethiopier, die Russen, die Peruaner ... und all' die anderen ... das koennen Sie irgendwelchen Naivlingen meinetwegen verkaufen.

Sie wissen sicher, dass Hitler und die Zionisten die Einzigen waren und sind, welche um jeden Preis nachweisen woll(t)en, dass Juden eine Rasse sind. Sie sind bis anhin klaeglich gescheitert.

In meinen Augen ist es auch nicht wichtig ... aber ich bin gluecklicherweise weder ein Nazi noch ein Zionist.

Mit der Apartheid habn Sie recht: Bischof Desmond Tutu sagte, es sei SCHLIMMER als Apartheid. Und er hat Apartheid am eigenen Koerper erlebt. Und dann sind da noch soviele Menschen, welche das IL-System auch mit Apartheid vergleichen und schlimmerem:

Uri Avnery
Shraga Elam
Norman Finkelstein
Tanya Reinhart
Noam Chomsky
Jimmy Carter
Adam Keller
Robert Fisk
Stephan Solomon

... das sind jene, welche mir im Moment einfallen. Nebst den ganz ordinaeren Menschen.

Ja, aber es gibt selbstredend keine Aparheid

'Morgen Jeanna

Du erwartest aber nicht von mir, dass ich Leute mit einer solchen "Gesinnung" Ernst nehme, oder doch? Um ganz ehrlich zu sein - they are despicable and disgusting. Das waere wohl treffend gewesen.

Haben wir diese "Argumentation" in der einen oder anderen Form nicht schon x-mal gehoert? Wie eine LP mit 'nem Sprung. Die entsorgt man schliesslich auch.

Wenn eine Tzipora ernsthaft behaupten kann, es gaebe keine humanitaere Krise in Gaza - ca. 1 Woche nachdem das Massaker begann - dann darf doch ein Leokap auch solch "eloquente" Aussagen von sich geben. Dass Tzipora so was sagen konnte ist mir schon klar, schliesslich sind die Araber fuer die Zionisten keine Menschen. Steht ja in den IL-Schul- und Kinderbuecher.

Sie seien u.a. "inferior" = minderwertig = Nazi-Sprache in Reinkultur.

Recht hast du, sie liefern immer die Selbstdeklaration mit, sie koennen gar nicht anders. Schau dir seinen Kommentar ueber J.Cook an.

Kennst du das Proverb? "Give 'em enough rope to hang themselves." Natuerlich kommt hier auch wieder mein "Killerinstinkt" durch - wart' nur, was der Leo dazu sagen wird :-).

Doch, doch, sie sind "lustig" ... weil man sonst ueber sie weinen muesste - und dazu sind mir meine Traenen zu schade. Es ruiniert das make-up ...

Schoenen Tag wuensch' ich dir, Eleonora

Meine lieben Damen Gesangsverein!
Regen Sie sich über sich selbst auf. Sie sind die Zyniker und gleichzeitig verlogen: Sie bedauern unterschwellig (und ich habe diese Geisteshaltung nur an die Oberfläche geschwemmt) die so genannte Unangemessenheit, Unverhältnismässigkeit der Opfer auf beiden Seiten. Deshalb (warum denn sonst?) stellen Sie gegenüber "1305:13" (man beachte die Pseudogenauigkeit... das spricht auch Bände).
Hallo, haben Sie begriffen? Ich kann das Niveau auch ein bisschen senken: Spieglein, Spieglein an der Wand...

Nein, Eleonora, sie sind nicht lustig und auch kein seichtes Amusement.

SOWAS ist - nebst aller Geschehens-Ignoranz ! - Zynismus in Reinkultur und eine geistig-ethische, humanistische Bankrotterklärung. Das einzig Gute daran ist, dass solche Kreaturen von sich aus auch grad noch eine Selbstdaklaration dafür liefern .. so dass man ihnen nicht selbst sagen muss wes Geistes Kind sie sind.



"""Leokap 19.01.09 22:31
@Joanna

"Dieses herbeigelogene Verbrechen (1305 : 13 für Israel) einfach zur Beeinflussung eines Wahlerfolges von Lügnern und Verbrechern darf nicht ohne Konsequenzen bleiben !"

Was wollen Sie tun, sich in die Luft sprengen in einem israelischen Bus und den Ausgleich anstreben: 1305:1305?"""

@Eleonora

Jonathan Cook is a staunch opponent of Israel. Er behauptete in einem Interview mit einer iranischen Zeitung - typisch! -, Israel sei ein Apartheidstaat. Das ist ein beliebtes Vehikel des dumpfen Israel-Hassers.
Apartheid heisst Rassentrennung. Araber und Juden sind aber gleicher Rassen (Semiten). Es gibt in Israel auch dann keine Rassentrennung, wenn man Araber und Juden als verschiedenrassig bezeichnen würde. In Südafrika durften Schwarze nicht den gleichen Bus benützen wie Weisse, durften nicht am gleichen Strand baden, durften nicht unter Weissen leben (ausser als Hausangestellte), durften nicht die gleichen Schulen besuchen, durften sich nicht auf der gleichen Bank ausruhen, Schwarze durften Weisse nicht heiraten und hatten weder aktives noch passives Wahlrecht usw. usf.
All das trifft für die arabische Bevölkerung in Israel nicht zu!! Und das weiss Cook ganz genau.

Ja Jeanna, ich verzieh' mich auch.

Aber lustig und als seichtes Amusement dienlich sind sie, diese Trolle.

Schlaf gut, Eleonora

@Leokap

Sie meinen, der Schriftzug wuerde ueber die letzten 7 Monate entfernt?

Wer's glaubt ...

Tja, Eleonora, bin weg. Nur noch dies: Nach dem dürftigen "qued" nun der der Rede- und "Argumenten*-Fluss ... M2 hat ihn offensichtlich inspirier, Honi soit qui mal y pense.

@Eidgenosse

Mich interessiert dieses "hasserfuellt" wirklich.

Hast du dir den Videolink, welchen ich zur pro-IL NY Demo gepostet hatte, angeschaut? Das, was man da zu hoeren kriegte, wuerde ich Hass nennen.

"Wipe them (the Arabs) out" - "They are cancer, ..., cut them out" etc. etc. ... (ohne Komma!)

Solches und aehnliches ist fuer mich Hass und unverstaendlich - von welcher Seite das auch immer kommt.

Mofaz sagte doch mal: "The Pal are cancer and I apply just a bit of chemotherapy" . Ich hab das Zitat im Moment nicht praesent, aber es ging in die Richtung mit der Chemo.

Auch hier wieder ist die Projektion sehr schoen sichtbar: Krebs nistet sich im Koerper ein, breitet sich aus, zerstoert immer mehr gesundes Gewebe und letzten Endes stirbt der Patient. Interessant, dass IL die Pal (= Koerper) als Krebs bezeichnen... muesste eigentlich, medizinisch betrachtet, umgekehrt sein, oder nicht?

Sali Jeanna

Ich denk' mich laust etwas - ist er jetzt ins Vorstadium zurueck und faengt an, den "Linguisten" und "Korrektor" zu spielen? Anti-Semiten-Jaeger hat wohl nicht so ganz hingehauen ...

Bin gespannt, was wir "Von Leuten wie Sie" noch alles erwarten koennen.

Tschuess

@Jeanna
"Ich muss nichts glauben ... schon gar nicht als Atheistin, mir genügt es, einige Dinge zu wissen."

Dazu nur folgendes: "Es ist besser, sein Wissen zu verheimlichen, als seine Dummheit zu offenbaren."

Es macht richtig Spass mit Ihnen;-)

@Joanna
"Von Leuten wie Ihnen .. würde das heissen, Sie Linguist."

Das war eine Ellipse, meine Liebe.

""Was wollen Sie tun, sich in die Luft sprengen in einem israelischen Bus und den Ausgleich anstreben: 1305:1305?""

Das ist bösartig und zynisch.

Kennen Sie die B'thselem-Statistik ? Wahrscheinlich nicht, wehalb denn auch..

Leben Sie wohl in Ihrem Glauben.

Ich muss nichts glauben ... schon gar nicht als Atheistin, mir genügt es, einige Dinge zu wissen.

@Eleonore

"Remember "Vom Nil bis zum Euphratus ist dein Land Israel" heissts ueber der Knesset."

Woher haben Sie dieses Hirngespinst? Ich glaube, Sie haben wirklich ein Gewitter im Gehirn.

@Eidgenosse

Ich habe dir noch eine Buchempfehlung, wenn du magst:

Jonathan Cook
Disappearing Palestine: Israel’s Experiments in Human Despair seine website: http://www.jkcook.net/

Er sagt ueber das Buch:

"In ‘Disappearing Palestine: Israel’s Experiments in Human Despair’, published by Zed Books in autumn 2008, I examine the enduring themes of Zionist colonisation of Palestine. I argue that Israel has developed and refined policies to disperse, imprison and impoverish the Palestinian people in a relentless effort to destroy them as a nation. The West Bank and Gaza have been transformed into laboratories for testing the infrastructure of confinement, creating a lucrative 'defence' industry by pioneering technologies for crowd control, surveillance, collective punishment and urban warfare. The goal of these ever more sophisticated systems of curfews, checkpoints, walls, permits and land grabs is the disappearance of Palestine."

Ich habe es geschenkt erhalten und kann es nur empfehlen. Es koennte ja sein - immer in der Annahme, dass du kein "Troll" bist :-) - dass du deinen Blickwinkel zumindest in etwas mehr Verstaendnis auf beide Seiten richten kannst?

""Von Leuten wie Sie"".

Von Leuten wie Ihnen .. würde das heissen, Sie Linguist.

Bitte, gern geschehen.

@Joanna

"Dieses herbeigelogene Verbrechen (1305 : 13 für Israel) einfach zur Beeinflussung eines Wahlerfolges von Lügnern und Verbrechern darf nicht ohne Konsequenzen bleiben !"

Was wollen Sie tun, sich in die Luft sprengen in einem israelischen Bus und den Ausgleich anstreben: 1305:1305?

@Joanna

"Wir sind nicht die, die sich ihre „Argumente“ „bei einem der „führenden Philosophen Europas“ – mit Verlaub: da lachen ja nicht nur die Hühner - abschreiben müssen, um ihrer „Argumentation Gewicht zu verleihen“.

Besser dort abzuschreiben als bei Antisemiten, nöd wahr? Obwohl - Sie haben Recht, Sie schreiben ja nicht ab, die Worte kommen ganz direkt aus Ihrem Herzen.

@Eleonora

"durch IL umgebracht werden, etc. etc."
Ach ja, beim nächsten Mal merken Sie sich bitte, dass vor dem Kürzel "etc." kein Komma kommt. Alles klar?

@Die zwei Damen

"Nun betätigt er sich auch noch als Linguist. Lachhhaft und abgedreht zugleich. Aber charakteristisch."

Ich bin tatsächlich Linguist. Deshalb habe ich auch ein einigermassen ungestörtes Verhältnis zur Sprache - im Gegensatz zu Ihnen. Ihre Behauptung, "Worte absondern" sei semantisch wertneutral, ist absonderlich. Sie können ja ein wenig googeln, und dann sehen Sie - auch mit Scheuklappen:-) -, dass diese Begriffskombination lediglich in primitiven Blogs oder Foren verwendet wird von Leuten wie Sie - manchmal in einem genauso antisemitischen Kontext.

Nun, Eleonora ... haTikwa .. nöd wahr (was ja bekanntlich die Hoffnung heisst) wird halt von verschiedensten Menschen gesungen und mit Inhalten gefüllt (der reine Hohn irgendwie, wenn diese primitive Dreckschleuder M2 auch noch damit herumhöhnt).

Wir sind nun mal nicht die Spezies und deren Sympathisanten vom exemplarischen Hill of Shame. Und aus den unzähligen illegalen Siedlungen.
Wir sind nicht die, die von Judentum schwatzen, aber Zionismus meinen, weil sie den Unterschied nicht kennen (wollen oder dürfen).
Wir sind nicht die, die sich ihre „Argumente“ „bei einem der „führenden Philosophen Europas“ – mit Verlaub: da lachen ja nicht nur die Hühner - abschreiben müssen, um ihrer „Argumentation Gewicht zu verleihen“.

http://www.globalresearch.ca/index.php?context=va&aid=11880
We stand with the majority. We will not be silent on Gaza.
by International Jewish Anti-Zionist Network (IJAN)

Dieses herbeigelogene Verbrechen (1305 : 13 für Israel) einfach zur Beeinflussung eines Wahlerfolges von Lügnern und Verbrechern darf nicht ohne Konsequenzen bleiben !

Dir auch und Du Dir auch !

J.

@Eidgenosse

Schau dir als bestes Beispiel Bi'ilin an - seit ueber 2 Jahren wird da jeden Freitag mit ISM und Israelis friedlich demonstriert gegen die Mauer. Jeden Freitag gibts rubber coated bullets und Traenengas fuer Alle - sehr oft auch Verwundete. Und dies, obschon vor etwa 1 Jahr 13 dipl. Vertreter aus dem Westen ein paar Mal dabei waren und aus erster Hand WISSEN, dass die Gewalttaetigkeit immer nur von der IDF ausgeht. Und doch machen sie weiter ... ohne Resultat.

Dagegen IL: was soll ich schreien, mich aufregen und einen roten Kopf kriegen? Ich weiss, mir passiert nichts, saemtliche Faktionen dieser Politwelt unterstuetzten mich, willig oder widerwillig ist egal und ich kann ungestraft tun was ich will.

Nenne mir einen einzigen Grund, warum ich mich aufregen sollte! Es laeuft doch alles Bestens. Das Einzige was "ich" tun muss, ist ab und zu "Antisemit" schreien, einen Berg Luegen schoen einpacken und sie publikumswirksam verkaufen. Die ganze Welt weiss, dass ich luege (meine Luegen werden auch oft entlarvt) aber sie koennen nichts machen. Warum sich echauffieren?

Remember "Vom Nil bis zum Euphratus ist dein Land Israel" heissts ueber der Knesset.

Nicht von der Rhone bis an den Dnjepr oder so was aehnliches ...

Tschuess ... wie geht's dem Puzzle :-)?

Sali Eidgenosse

Und - warst du an beiden Demos oder bloss an der pro-IL :-)?

Mir waere es auch lieber, wenn die Pal-Unterstuetzer in ruhiger Wuerde (!)protestieren wuerden. Ich habe das schon oft angemerkt in Diskussionen. Bloss -

wie protestiert man in "ruhiger Wuerde" wenn man hilflos eingekesselt ist;stranguliert im taeglichen Leben;zusehen muss, wie man taeglich mehr Land an den Besetzer veliert;fast taeglich Menschen beerdigen muss, welche durch IL umgebracht werden, etc. etc. ... und das alles im Wissen, dass wohl die Menschen der Welt einem unterstuetzen, jedoch die Politiker dieser Welt mit dem Besetzer gemeinsame Sache machen, alle Gesetze und Abkommen dieser Welt (welche fuer alle Anderen gelten und angewandt werden NB) mit den Fuessen trampeln ... und straffrei davonkommen.

Wie bleibt man da ruhig, wenn man weiss, dass man keinerlei reale Chance hat? Vor allem auch, dass viele arabische "Fuehrer" Verraeter sind und die anderen ihre eigene Suppe kochen? Krieg ist nie eine Option - IMO - aber man kann wirtschaftlich, sozial, kulturell z.B. boykottieren. Was sage ich - s. Suedafrika - es hat gewirkt.

Da wuerde auch ich einen roten Kopf kriegen. - Hast du Beispiele fuer Hasstiraden? Denn das wird hier oft und gerne verwendet, aber nie wird was geliefert.

Sehe gerade, dass man diese Aussage missverstehen koennte:

"So wie die Zionisten damals (s. Natuerei Karta).?"

Natuerlich meine ich hier die damaligen Anstrengungen der Zionisten, den Antisemitismus zu schueren - Beweise dazu kann man auf der Website der Naturei Karta finden.

So stimmt's und ist's verstaendlich.

Sali Jeanna

Lustig sind sie, unsere Antisemiten-Jaeger, lustig und geistig bankrott. Ich glaube, das ist das Schlimmste an allem.

Zudem merken sie, dass dieses "Antisemiten"-Geschrei nicht mehr greift, dass nichts Substantielles dahinter steht ausser ein Kontrollinstrument;dass die Menschen wieder muendig sein wollen und nicht mehr schweigend bei Genozid und Holocaust zuschauen. Auch Landraub und Mord durch IL wird nicht mehr schweigend toleriert. Das bedauerliche Seitenprodukt ist, dass sie den Juden - nicht den Zionisen - am meisten Schaden zufuegen mit ihrem Verhalten. Sie geben dem tatsaechlichen Antisemitismus Auftrieb. Ob es letztlich das ist, was sie wollen? So wie die Zionisten damals (s. Natuerei Karta).?

Ja, der gute Lévy - kommt meist im Gleichtritt mit BL;wen wunderst bei der Namensgleichheit :-).

Dir wuensche ich und heb dir Sorg, Eleonora

Ergänzung

"absondern" beinhaltet z.B. ganz eindeutig auch das Absondern von Worten. Wem dabei fadengerade und ausschliesslich Fäkalien in den sogenannten Sinn kommen, sollte vielleicht und im eigenen Interesse (!) besser nicht das grosse Wort "Exegese" in's Maul nehmen.

Und auch nicht den Begriff "Konnotation" ... ausser natürlich man möchte sich definitiv auch noch als Möchteger-Linguist zu erkennen geben.

Liebe Eleonora ... herzliche Grüsse vorab !
UND:
"absondern" beinhaltet z.B. ganz eindeutig auch das Absondern von Worten. Wem dabei fadengerade und ausschliesslich Fäkalien in den sogenannten Sinn kommen, sollte vielleicht und im eigenen Interesse (!) besser nicht das grosse Wort "Exegese" in's Maul nehmen. Du heilige Einfalt und Deine Pinsel.

Und - mangels eigener Kenntnis oder Wahrhaben wollen bzw. dürfen von Realitäten - einfach bei BHL abschreiben kann jede/r.

Zit Leokap:
"""Im Übrigen sind meine Informationen nicht aus dem Leokap-Paralleluniversum - nein, Sie Ignorantin; sie stammen von einem der führenden Philosophen in Europa. Aber wahrscheinlich haben Sie noch nichts von BHL gehört"""

Also Bernhard-Henry Lévy. Einer der führenden Philosophen Europas. Wow! Klar doch und wen's da nicht vor ultimativer Ehrfurcht vom Stuhl haut und halt lieber Ignorantin bleiben möchte, ist selber schuld.
Also spricht die Selbstherrlichkeit und -gefälligkeit in Ewigkeit amen!

Kein Wunder konnte man sich weder zu einem Pieps noch Paps "aufraffen" zu all dem z.B. was ein Uri Avnery darlegt und erklärt und wofür Gush-Shalom sich einsetzen. Aber wo ALLES ""Antisemitismus"" ist und zu sein hat, was nicht der eigenen Ansicht entspricht, erstaunt auch das nicht mehr.

Noch Fragen ? Nein.

@jeanne / eleonora

ihr fühlt den puls der PAl hautnah....und agiert im gleichen "ton"

IL beginnt mit waffenruhe und HAMAS muss noch sein raketenarsenal aufbrauchen.....

war ein interessanter vergleich;die beiden kundgebungen in bern zum konflikt
PAL kundgebung = hasstiraden, einseitige forderungen, unbeherrschte auftritte und rote köpfe
IL kundgebung = friede für alle, ruhige stimmung und keine überhysterische menschenmasse

Der schleichende Genozid und HOLOCAUST an den Palaestinensern wird weitergehen, solange das politische Israel seine Wahnsinnsideologie, welche sich "Zionismus" nennt, nicht aufgibt.

Und wie uns die zionistische Doktrin wahrmachen will, sind die PALAESTINENSER schuld daran, wenn sie auf dem Weg zur Erreichung dieses Zieles - vom Nil bis zum Euphratus - umgebracht, massakriert werden.

Kein Wunder auch, werden Menschen wie Uri Avnery, Ilan Pappe, Rabbi Ackermann et al so angefeindet und z.T. taetlich angegriffen. Armes Israel.

Nota Bene: Palaestinener ... welche es doch in der Leseart der Zionisten gar nicht gibt.

Ganz schoen schizo wie die ganze Ideologie.

Noch etwas Sprachliches fuer Anfaenger in" Exegese":

"absondern" kann auch ersetzt werden mit z.B. "entfernen, gliedern, sortieren, sichten, trennen, aussondern, fortschaffen, wegbringen, klaeren, loesen, sieben, entzweien, scheiden, separieren, sondern, abscheiden, abschneiden, abtrennen, abzwicken, isolieren, loesen, losbinden, vereinzeln ....".

Wohingegen "Scheisse" - wie unser einfach gestrickter Troll hier gerne verwendet - nur eines bedeutenden kann: menschliche oder tierische Exkremente. Faekalien eben und daher ist dies in die Reihe der Faekaliensprache einzureihen.

Um Stefan di Giovanni zu zitieren: "Gut lesen können Sie schlecht, aber schlecht schreiben können Sie prima".

@Leokap - zum Abschied

Habe eben dieses alte Zionistenmaerchen gesehen:
Es gibt kein Volk von Palästina, wenn Sie die Palästinenser meinen. Bla-bla-bla. Aber es gibt das Volk der Zionisten, welche sie selbst in Peru rekrutieren - es darf gelacht werden. Ethnische und genetische Homogenitaet a la Zionismus nennt sich das dann wohl.

Politische Zionisten sind nichts anderes als eine lausige Bande von marodierenden Landraeuber und Moerder, welche einem verfehlten Rassenwahn anhaengen - wie die Geschichte zur Genuege beweist.

Ein Trost, dass sich keine 22 % der Juden zum Zionismus bekennen (American Jewish Identity Survey 2001) - und selbst davon sind es sehr viele, welche sich zum "spirituellen" Zionismus bekennen und nicht zur politischen Hure "Zionismus". Vielleicht lesen Sie mal ueber die spirituellen Ziele von "Hoveivi Zion", aber das ist wohl zuviel verlangt.

Wuerden SIE, mein Lieber, selber lesen und denken und nicht nur den Nonsens absonsern, mit welche Sie indoktriniert wurden, dann wuessten Sie es etwas besser.

Guten Morgen, Jeanna

Du meinst, die "beiden" - oder istes "einer" - sind ein typischer Fall von: "We hang them out to dry"? Daraus wird dann sicher wieder konstruiert, dass ich sie in einer Anwandlung von hasserfuelltem Antisemitismus umbringen will - hahaha!

Ja, warum nicht. Beweise liefert Leokap fuer seine Anschuldigungen wie immer keine, vor den Kadi ziehen will er mich auch nicht, etwas Positives oder zumindest etwas, was des Nachdenkens wert waere, bringt er auch nicht ... ja, was soll's dann?

Aber von jemandem mit seinem Habitus kann man auch nichts anderes erwarten. Er haengt der Ideologie an, welche ueber der Knesset fuer jeden sichtbar steht: "Vom Nil zum Euphrates ist dein Land Israel" - solche Typen sind am besten auf der "Hill of Shame" und in Hebron aufgehoben.

Was mich aber nicht hindern wird - da dieses Forum intensiv gelesen wird - mir wichtig erscheinende Vorfaelle hier zu posten.

Heb dir Sorg und liebe Gruesse, Eleonora

Das Ende des Artikels bringt dann das wirkliche Problem zur Sprache:

"You can laugh at the idiocy of their logic, or that of other settler advocates who expound equally bizarre doctrines.

This story should encourage people interested in Middle East peace to learn more of the daily reality of that area of conflict. Perhaps we might demand that western media moguls stop acting like morons from Helm and proclaim in their headlines and TV leads: "It’s the Occupation, Stupid!" Stop it now and the peace process can move forward!"

Saul Landau, der Autor, ist selbstredend ein selbsthassender, juedischer Anti-Semit. Nur dass das nicht vergesse n wird!

Eine weitere interessante Passage aus dem Artikel duerfte dieser sein - legt er doch Zeugnis ab davon, wie sehr die zionistische Gehirnwaesche funktioniert und Fruechte traegt. Ich denke, man kann stolz sein - als Zionist natuerlich nur. Und wer erzieht doch gleich wen zum Hass???

"Ben-Haim, wants to join the army after finishing his Hebrew course, "because I wasn't in the army in Peru and that is something I lack, and also because I want to defend the country and if there is no choice, I will kill Arabs.

*** But I am sure that Jews kill Arabs only for self-defense and justice, but Arabs do it because they like to kill".

Livneh reports that the recently converted Peruvian explained his "scientific view of Judaism" as meaning that `the Arab has the instinct of murder and killing like all gentiles, and only Jews do not have that instinct - that is a genetic fact’"."

Genau so, wie es in den IL Schul- und Kinderbuecher steht, schliesslich sind die Araber "minderwertig" und "bloodthirsty" (s. Studie von Prof. D. Bar-Tal ueber Schulbuecher und von Adri Cohen ueber Kinderbuecher). Job well done!

Natuerlich sind's immer die Araber, wir wissen das schon. Ja, und wir sind die Anti-Semiten, weil die Zionisten die Nazi-Sprache weiterverwenden. Ja.

Vom Transnational Institute aus dem Jahre 2002
http://www.tni.org/detail_page.phtml?page=archives_landau_peru

"Some contemporary Orthodox rabbis, ...(.)... Fearful that there no longer exists a sufficient Jewish population in the world with which to complete the settlement of Palestinian territories, the rabbis decided on a recruitment plan that runs directly counter to Jewish law, which strongly discourages proselytizing. Jewish law mandates the rabbi to discourage conversion. The rabbi must probe unnervingly into the hopeful convert’s motives, challenging him with life-long obstacles that he'll likely encounter by becoming Jewish. Nonetheless the chief orthodox rabbi of Israel has sent missionaries to, of all places, Peru to find converts.

*** But only those who agree to settle inside the Occupied Territories shall be eligible for conversion. (Sagt sehr viel ueber den "Friedenswillen" und Existenzrecht der Pal. aus!!)

A July 19 Israeli Ha’aretz article reports that last May, Chief Rabbi Israel Meir Lau sent a group of rabbis to Peru for the purpose of converting to Judaism a group of impoverished descendents of the Incas. In two weeks the rabbis convinced some 90 Peruvians to convert to Judaism and as pioneers of Zion settle on Palestinian territory."

""""Das ist eine Lüge. Sie haben unten wort-wörtlich geschrieben:
"Dazu passt massgeschneidert Folgendes, abgesondert von Mark Regev und auf Video mitgeschnitten" - oder verstehen Sie die Konnotation von "abgesondert" nicht!""""

Nun betätigt er sich auch noch als Linguist. Lachhhaft und abgedreht zugleich. Aber charakteristisch.

Das war's ... Ihr Geiferer

@Jeanna
"... zweitens kannst Du Dir Deine sich überschlagenden Abqualifizierungen als Mensch an meine Adresse ersparen ... es sagt alles aus über Dich und nichts über mich. Aber passt: Zu Dir."

Jeanna, Sie diskreditieren sich selber. Ich halte Ihnen nur den Spiegel vor.
Sie sind halt total angreifbar, weil Sie soviel Unverantwortliches von sich geben. Seien Sie versichert, dass ich Sie nur wegen Ihrer politischen Extravaganz verachte. Das heisst aber nicht, dass ich etwas gegen Sie habe in Ihrer Rolle als (Ehe)frau, Tochter, ev. Mutter, als Liebende, Geliebte etc. Ich kenne Sie ja gar nicht.

Ja, Eleonora und komm: Ich mach' Dir einen Vorschlag:

Wir machen uns hier nicht länger zur Zielscheibe für eine primitive Dreckschleuder und diesen schäumenden Leokap mit der Sprache und "Argumentation" eines hasstriefenden illegalen Siedlers.

Die Dinge in ihrer ganzen unsäglichen Verlogenheit und Hässlichkeit nehmen ihren Lauf. Etwelche sind weltweit aufgewacht und es ist zu hoffen, dass sich dieses "sich bloss selbstverteidigende " Israel diesmal nicht einfach wie nach dem Libanonkrieg aus der Affäre schleichen kann, als ob "nichts" gewesen wäre.

Wir werden sehen.

@Jeanna
"Erstens habe ich nirgends von Fäkaliensprache gesprochen". Das ist eine Lüge. Sie haben unten wort-wörtlich geschrieben:
"Dazu passt massgeschneidert Folgendes, abgesondert von Mark Regev und auf Video mitgeschnitten" - oder verstehen Sie die Konnotation von "abgesondert" nicht!

Typisch, endlich besteht Hoffnung auf das Schweigen der Waffen und schon ist die Dame "etwas deprimiert".

Amos Oz lässt grüssen:
"Die Hamas-Rechnung ist einfach, zynisch und bösartig: wenn viele unschuldige israelis ums Leben kommen – gut. Wenn viele unschuldige Palästinenser ums Leben kommen – noch besser."

Erstens habe ich nirgends von Fäkaliensprache gesprochen und zweitens kannst Du Dir Deine sich überschlagenden Abqualifizierungen als Mensch an meine Adresse ersparen ... es sagt alles aus über Dich und nichts über mich. Aber passt: Zu Dir.

@Guardian
Eine berüchtigt einseitig anti-israelische Tageszeitung. Erinnern wir uns an das vermeintliche Massaker von Jenin, woraus diese Zeitung eine schöne Ente gemacht hat. Alles Lug und Trug. Wie es sich später herausgestellt hat. Und die Empörung über den vernichtenden Schlag gegen die Hamas nehmen nicht zu sondern ab. Israel hat noch nie solche politische Unterstützung erhalten wie in den letzten Tagen. Alle beteiligten Parteien wissen, dass mit der Hamas keine Annäherung zwischen Palästinensern und Israel stattfinden kann. Ihr zwei Möchtegern-Politprofis habt keine Ahnung, was abläuft. Ihr seid nur ein Gift spritzendes perpetuum mobile, das ohne Unterbruch von einem vermeintlichen Holocaust an die Palästinenser schwafelt und damit wissentlich antisemitische Propaganda betreibt. Schaut doch bitte beispielsweise in Wikipedia, was Holocaust bedeutet und dann schweigt euch endlich einmal ein bisschen aus.

Sali Jeanna

Die ersten Berichte kommen rein aus Gaza, wo sich die IDF langsam zurueck zieht. Leichen ueber Leichen werden gefunden, es ist grauenhaft.

Und dann hoert man Typen wie Regev, Livni und Andere ... wie zynisch, wie abgehaertet, wie ... wie zionistisch.

God's chosen children - auserwaehlt fuer was, fuer welchen Zweck? So man denn an diesen Unsinn (Blasphemie waere wohl treffender) glaubt.

~*~*~

Ja, Uri-leben ist der Beste und ich hoffe und wuensche, dass er bei guter Gesundheit bleibt. In diesen Tagen keine Selbstverstaendlichkeit. Wo das bloss noch hinfuehrt?

Etwas deprimiert, heb dir Sorg, Eleonora

@Jeanna
Wer redet da von Fäkaliensprache. Sie sind eine der übelsten, verlogensten Sorte von Mensch, mit einem Duktus, der nicht einmal von lebenslänglich verurteilten Gefängnisinsassen übertroffen wird.
Im Übrigen sind meine Informationen nicht aus dem Leokap-Paralleluniversum - nein, Sie Ignorantin; sie stammen von einem der führenden Philosophen in Europa. Aber wahrscheinlich haben Sie noch nichts von BHL gehört. Das zu "schlicht gestrickte Geister", Eleonora. Mann, sind Sie eingebildet und gleichzeitig so einfältig...

Zudem
@Eleonora.
Es gibt kein Volk von Palästina, wenn Sie die Palästinenser meinen. Weder politisch - weil es kein Land Palästina gibt - noch ethnisch. Palästinenser sind einfach Araber. Wenn Sie ein wenig von geschichtlichen Zusammenhängen verstehen würden, wüssten Sie, dass noch im letzten Jahrhundert mit "Bewohnern von Palästina" die dort lebenden Juden gemeint waren. Erst in den 60-er des letzten Jahrhunderts, hat die Fatah angefangen, sich als Palästinenser zu bezeichnen, und zwar mit einem ganz klaren Ziel: Sie wollten damit ausdrücken, dass die dort lebenden Araber die einzig legitimierte Bevölkerung von "Palästina" sei.

Und noch Uri Avnerys Befund aus dem sich permanent "selbstverteidigend" Land wo der Wahnsinn längst Tradition und Methode hat:

http://www.zmag.de/artikel/der-boss-ist-wahnsinnig-geworden

Ach Eleonora !

Z.B. Die Petition aus dem Guardian: JA ! Wäre da nicht jenes spezielle Fass, das ich bereits erwähnt habe, Du erinnerst Dich !

Dazu passt massgeschneidert Folgendes, abgesondert von Mark Regev und auf Video mitgeschnitten:

http://www.radio-utopie.de/2009/01/18/Israel-Palaestinenser-brachten-ihre-Kinder-groesstenteils-selber-um#extended

Sowie auch dies,
Leokap 18.01.09 13:32
"""Nach Angaben eines israelischen Ministers wurden zu diesem Zweck 100 000 Telefonanrufe getätigt. """
Mir kommen gleich die Tränen, ob soviel Menschlichkeit !
Genau und im Libanonkrieg warfen die Humanisten Flugblätter ab, nur um nachher die Flüchtlingskonvois zu bombardieren, die in Wirklichkeit Waffentransporte der Hizbollah waren. Und auch dort wurde die Bergung Verletzter und Toter z.T. Tage lang VERHINDERT.

Auf all die weiteren, analogen ""Informationen"" aus dem Leokap-Paralleluniversum gehe ich schon gar nicht ein. Erstens haben wir praktisch alle Punkte in unseren ""antisemitischen"" Beiträgen ja schon angesprochen. Und zweitens hast Du Dir ja nochmals die Mühe gemacht.

@Jeanna

(Akademisch) nicht uninteressant zu sehen, wie sich schlicht gestrickte Geister abstrampeln mitzuhalten und es doch nicht schaffen. Die Faekaliensprache beherrscht sie - ob das Kindchen sonst noch etwas weiss? Passamos.

Moechte gerne wissen, was in Tel Aviv mit dem “Kriegskabinett” ausgeheckt wird. Das Merkel, Sarkozy, Brown, Berlusconi … alle haben sich mit dem Olmert und der Tzipora versammelt. Man darf gespannt sein, ob, wie und wann die NATO – oder eine Untergruppe - eingreift (so geht die Spekulation) und die Dreckarbeit fuer Israel erledigt.

Das Memorandum of Understanding haben Tzipi und Condie ja unter Dach und Fach gebracht. Gaza wird ein noch moderneres Hochsicherheitsgefaengnis mit Seeblick.

Olmert hat uebrigens verkuendet – es darf gelacht werden – die IDF wuerde sich auf Wunsch Mubarak’s aus Gaza zurueck ziehen!! Die merken anscheinend, dass Aegypten kurz vor der Explosion steht und jetzt geht ihnen der sprichwoertliche Hinter auf Grundeis. Ich frage mich, ob der sprichwoertliche Funke zuenden wird oder ob die hauseigenen Probleme der Aegypter immer noch ueberwiegen. Die Geister die ich rief …

Schoenen Abend wuensch ich dir, Eleonora

Die große englische Zeitung „Guardian“ hat eine Petition veröffentlicht, die schärfste staatliche Maßnahmen fordert, um ein Ende des Massakers der Israelis an den Palästinensern zu erzwingen. Hunderte von Professoren und anderen Intellektuellen haben sich angeschlossen:

Die Empörung über die Morde in GAZA nehmen zu

Die Massaker in Gaza sind der letzte Akt in einem Krieg, den Israel seit mehr als 60 Jahren gegen das Volk von Palästina führt. Das Ziel dieses Krieges stand von Anfang an fest: mit überwältigender militärischer Macht sollen die Palästinenser als politische Kraft ausgelöscht werden, die fähig wäre, Israels fortwährender Aneignung ihres Landes, ihres Volksvermögens und ihrer Bodenschätze zu widerstehen. Israels Krieg gegen die Palästinenser hat Gaza und die „Westbank“ in ein gigantisches Doppel-Gefängnis für politische Gefangene verwandelt.

Nichts an diesem Krieg ist „symmetrisch“, nicht in den Grundsätzen, nicht in der Taktik, nicht in den Konsequenzen. Israel ist verantwortlich dafür den Krieg begonnen und ständig intensiviert zu haben, und dafür, die kürzlich eingetretene Waffenruhe beendet zu haben.

Ganzer Text auf: http://www.guardian.co.uk/world/2009/jan/16/gaza-israel-petitions

@Leokap

15 January 2009

"ISRAELI shells set ablaze a food warehouse at UN headquarters in Gaza yesterday, destroying tons of emergency rations intended for needy Gaza civilians, a senior UN official said."

Das haben die lieben Zionisten sicher gemacht, damit sich die Zivilisten in Gaza nicht ueberessen und den Magen verderben. Welcher der zionistischen Politiker sagte doch sinngemaess (zur Blockade befragt): “Wir setzen sie (die Palis) etwas auf Diaet, sie werden nicht sterben. Sie werden bloss etwas duenner werden.” Vielleicht hat ja jemand die Quelle.

Wenn sie dann mit schwersten Mangelerscheinungen ... in israelischen Erholungsheimen gesund gepflegt werden, koennen wir dann den humanistischen Zionisten (was fuer ein krasser Widerspruch!) applaudieren ...

Ja, so wird es sein. Und natuerlich sind die Palaestinenser daran schuld, wer denn sonst?!

@Leokap


(5.) Wie geht das eigentlich vor sich: man ist in einem grossen Gefaengnis eingesperrt, wird zur Evakuation aufgefordert, jedoch sind alle Fenster und Ausgaenge zugegittert und draussen stehen die Wachen mit schussbereiten Waffen. Fuer einen gewieften Teroristen sicher kein Problem.

6. Ja, sicher. Komisch ist nur, dass jederman (ausser den Zionisten natuerlich), seit 2 Jahren = seit der totalen Blockade, von einer grossen humanitaeren Katastrophe reden. Alles Vollidioten wohl oder erklaerte Antisemiten, ich weiss schon. Und sicher doch, 100 Lastwagenladungen fuer 1,5 Millionen Menschen, da koennen sich alle toll und voll essen und haben nachher Verdauungsbeschwerden. Und ja, ich habe dieses Maerchen am 2. Tag der “Offensive” gehoert wegen der Behandlung in den IL Krankenhaeusern. (Aber Leibovitch sagte es bloss einmal, dann wurde es wohl auch ihr zu bloed.) Komisch bloss, dass in IL selber keiner davon weiss. Sicher haben Sie weiterfuehrende links, Gruppen oder gar Spitaeler, wo man nachfragen koennte … und haben in der Eile vergessen, sie zu veroeffentlichen. Sicher doch.

Sollte Ihr Beitrag eine Parodie des typischen, zugenagelten Zionisten sein, dann ist es sehr gelungen. Bravo!

@Leokap

(3) Jene ½ Million Siedler, welche Israel in den besetzten Gebieten eingepflanzt hat, sind was genau? Ausdruck, wie sehr Israel seine Buerger liebt und schuetzt und sie deswegen bewusst und willentlich der Lebensgefahr aussetzt in den besetzten Gebieten? Ja, so muss es wohl sein.

4. Waere interessant zu hoeren, was fuer “militaerische Objekte” es in Gaza gab ausser Schulen, Moscheen, Spitaelern und admin. Gebaeuden - nebst den residenzgebaeuden natuerlich. Interessant auch, dass keine Kirche getroffen wurde ...

5. Ja, das stimmt. Die Bevoelkerung wurde kontaktiert (typisch wieder mal – diese Palis haben kein Geld und nichts zu essen, aber ein Handy muessen sie haben – fuer den Fall, dass Israel anruft, ja doch!) und wenn sie das Haus verliessen, wurden sie zusammengebombt. Genauso wie waerend den jeweils 3 Stunden Feuerpause, als das Bombardement weiter gefuehrt wurde. Und ja, genauso wie im Suedlibanon, als die Menschen aufgefordert wurden, die Staedte/Doerfer zu verlassen, weil sie bombardiert wuerden. Als die Menschen sich auf der (einzigen) Kuestenstrasse auf den Treck machten, wurde die Strasse grossflaechig bombardiert. Ja, sehr menschlich.

@Leokap

Wollten Sie mir nicht noch die Beweise liefern fuer meinen hasserfuellten Redeschwall sowie fuer meine antisemitischen Aeusserungen? Wie sieht’s nun mit der Klage aus? Kalte Fuesse gekriegt angesichts der “Beweisflut”?

1. Jedes Land, welches fremdes Land militaerisch besetzt und dessen Bevoelkerung einkerkert, muss Widerstand der besetzten Bevoelkerung miteinkalkulieren. Es geht hier nicht darum, dass ein Land das andere beschiesst. Bleiben Sie bitte bei der Wahrheit. Die “Jahr fuer Jahr Tausenden” waren genau von 2001 bis 2007 3166 Mortars und 2643 Rockets. Dies ueber einen Zeitraum von 7 Jahren. Insgesamt kamen 20 Menschen auf IL Seite ums Leben; wovon 11 Juden waren. Pal. Tote 2001 – 2006: 3802. Wie sagten Sie, Zurueckhaltung?

2. Mir kommen gleich die Traenen. Waren Sie ueberhaupt schon mal in Sderot und Ashkelot – wohl kaum. Wie sehr sie traumatisiert sind, sieht man an der “Hill of Shame”. Ja, kaum auszuhalten.

3. Ja, die alte zionistische Leier. Haben Sie wirklich nichts Neues zu bieten? Das hoeren wir seit 40 (!) Jahren und seit 40 Jahren wird es widerlegt. Speziell aber jetzt, wo intern. Organisation Zeugnis ablegen, wie sehr dass dies gelogen ist.

Nach Angaben eines israelischen Ministers wurden zu diesem Zweck 100 000 Telefonanrufe getätigt. Klar ist, dass dies nichts an der Verzweiflung von Familien ändert, deren Leben in dieser Hölle auseinandergebrochen ist. Dennoch ist dieses Detail nicht ganz bedeutungslos.

6. Schliesslich zur berühmten totalen Blockade, die angeblich über hungrige Menschen verhängt wurde, denen es an allem fehlt in dieser «präzedenzlosen» humanitären Krise: Auch das ist faktisch nicht korrekt. Seit Beginn der Bodenoffensive passieren pausenlos humanitäre Konvois den Übergang Kerem Shalom. Laut «New York Times» sind am 31. Dezember – an einem einzigen Tag – fast 100 Lastwagen mit Nahrungsmitteln und Medikamenten in den Streifen gefahren. Und ich erwähne, nur um die Erinnerung an die Tatsache zu bewahren (denn das ist selbstverständlich, doch wäre es vielleicht besser, es effektiv immer wieder zu sagen …), dass israelische Krankenhäuser, sogar jetzt, da ich diese Zeilen schreibe, fortfahren, täglich verwundete Palästinenser aufzunehmen und zu pflegen.

Das heisst, die Hamas installiert, wie vor zwei Jahren schon die Hizbollah, ihre Kommandozentralen, Waffenlager und Bunker in den Kellergewölben von Häusern, Spitälern, Schulen und Moscheen. Abscheulich, aber wirksam.

4. Es besteht ein grundlegender Unterschied zwischen den kämpfenden Parteien, den alle eingestehen müssen, die eine «korrekte» Vorstellung der Tragödie erhalten wollen – und von den Mitteln, um diese zu beenden: Die Palästinenser eröffnen das Feuer auf Städte oder in anderen Worten auf Zivilisten (was laut internationalem Gesetz ein «Kriegsverbrechen» ist);die Israeli nehmen militärische Objekte ins Visier und verursachen, ohne dies zu beabsichtigen, schreckliche Verluste unter Zivilisten (was in der Kriegssprache «Kollateralschäden» genannt wird, und was, so grässlich es auch sein mag, auf eine echte strategische und moralische Assymetrie hinweist).

5. Weil wir das Tüpfelchen aufs i zu setzen haben, werden wir einmal mehr an eine Tatsache erinnern, über welche die Presse überraschenderweise selten berichtet, obwohl keine anderen Präzedenzfälle aus anderen Kriegen oder von irgendeiner anderen Armee bekannt sind: Während der Luftoffensive kontaktierte die israelische Armee regelmässig Einwohner des Gazastreifens, die in der Nähe von militärischen Objekten leben, und forderte sie zur freiwilligen Evakuierung auf...

@Mona2
Es hat wenig Sinn, den zwei Damen den Spiegel vorzuhalten. Sie sind blind vor antisemitischen Hass. Sie blenden aber wirklich alles aus ihrem Blickwinkel aus, was helfen gegen ihre selbstgewählte moralische Entmündigung helfen könnte. Man muss Mitleid haben mit diesem Menschenschlag. Denn sie laufen mit Scheuklappen durch die Gegend!. Sie sehen nicht
1. Keine Regierung der Welt, kein anderes Land als das diffamierte, durch den Dreck gezogene und dämonisierte Israel, hätte es toleriert, dass Jahr um Jahr Tausende von Raketen auf seine Städte fallen. Das Bemerkenswerteste an der ganzen Sache, die wirkliche Überraschung ist nicht Israels «Brutalität», sondern im wahrsten Sinne des Wortes seine Zurückhaltung.

2. Die Tatsache, dass die Kassem- und Grad-Raketen der Hamas so wenige Todesopfer gefordert haben, beweist nicht, dass sie amateurhafte oder nicht offensive Waffen sind, sondern viel eher, dass die Israeli sich schützen, dass sie versteckt in den Kellern und Luftschutzbunkern ihrer Häuser leben: eine angespannte Albtraum-Existenz, den Klang von Sirenen und Explosionen in Ohr.

3. Die Tatsache, dass umgekehrt israelische Granaten so viele Opfer fordern, bedeutet nicht, wie es in Protesten zornig behauptet wird, dass Israel in ein «vorsätzliches» Massaker verwickelt ist. Vielmehr haben die Führer in Gaza die gegenteilige Haltung als die Israeli gewählt und setzen ihre Bevölkerung in altbekannter Manier als «menschliche Schutzschilde» ein...

Eine primitive Gift- und Galle schleudernde Hasspredigerin wie Du bist die Allerletzte, die uns "erklären" muss wer Amos Oz ist und Dein Endlos-Gegeifer mit einem herausgepickten Satz "legitimieren".

Die über all die Zeit glaubwürdigsten und über sämtliche Zweifel erhabenen Friedensaktivisten sind übrigens jene von Gush-Shalom mit ihrem Gründer Uri Avnery.

wenn du ALLEIN krepieren würdest, wäre das auch ein holocaust?

""Die Hamas-Rechnung ist einfach, zynisch und bösartig: wenn viele unschuldige israelis ums Leben kommen – gut. Wenn viele unschuldige Palästinenser ums Leben kommen – noch besser."

Wenn man solche Aussagen produzieren kann, dann laesst das eigentlich nur eine Schlussfolgerung zu: diese Person muss ein rassistisch-zionistisches krankes Gehirn haben. Eine andere Erklaerung ist nicht moeglich.""

He du mistkatze, diese aussage hat amos oz gemacht. dumm wie? amos oz ist nämlich Schriftsteller und Friedensaktivist. ihr verbohrten, krankhaften antisemiten!

ihr seid ekelhafte polit-pornodarsteller.

IHR SEID TATSÄCHLICH ANTISEMITINNEN - SO WIE LEOKAP GESCHRIEBEN HAT: UNGLAUBLICH HASSERFÜLLTE ANTISEMITINNEN. EUER HERZ MÖGE ERFRIEREN IN EUREN ANTISEMITISCHEN HETZTIRADEN:

Uebrigens, Jeanna, muss ich dir noch den Witz des gestrigen Tages erzaehlen:

Unser Groefaz hielt um 3 Uhr eine Pressekonferenz und es war ihm seitens USrael erlaubt, ungewohnt starke Rethorik von sich zu geben (a last attempt to safe his sorry a**). U.a. verlangte er explizit HEUTE (das waere gestern gewesen) einen sofortigen Waffenstillstand - hahaha.

Die Israelis haben solche Angst gekriegt, dass sie sich kurzerhand entschlossen, seinem “Befehl” nachzukommen.

Was fuer ein Minderbemittelter glaubt, dass diese Scharade von jemandem gekauft wird? Die Einen lachen, die Anderen weinen, die Dritten sind wuetend. Wie weit runter lassen sich eigentlich die arabischen Verraeter noch? Immer wenn man denkt, man haette alles von ihnen gesehen, kommt es noch “Besser”.

Schoenen Tag wuensch’ ich dir, Eleonora

Sali Jeanna

Endlich herrscht Waffenstillstand – so jedenfalls hat Israel gestern gesagt. Ab Mitternacht sei das “unilateral cease fire” wirksam. Habe eben die Nachrichten gesehen und muss zu meinem Erstaunen feststellen, dass es offensichtlich zwei Konfliktherde gibt im Nahen Osten.

Der Propaganda-Konflikt, gemaess welchem ab Mitternacht Waffenruhe herrscht = liebes Israel.

Der wirkliche Konflikt, bei welchem ohne Unterbruch weiter bombardiert wird. Natuerlich fielen wieder rockets, was denn sonst!!! Bis und mit vor einer Stunde (= 9 h morgens) wurde immer noch bombardiert = wirkliches Israel.

Der einseitige Waffenstillstand hat – genauso wie der einseitige Rueckzug – den immensen Vorteil, dass Israel jederzeit wieder losschlagen kann. Man ist an keinerlei Auflagen gebunden – als wenn Israel das je gewesen waere!

Mahnt mich ganz an die 3 Stunden, welche Israel in seiner immensen Humanitaet taeglich einraeumte, um die Verwundeten und Toten zu bergen sowie fuer die Ueberlebenden, um sich mit dem Allernotwendigsten einzudecken - bloss um dann die Bomben fallen zu lassen!

Es gab KEINEN EINZIGEN TAG, an welchem die 3 Stunden respektiert wurden. Aber zu Propagandazwecken klang es gut und wird hochgehalten wie eine Medaille!

Kriegsverbrecher allesamt!

An selbstreferenzieller Kränke und Primitivität kaum zu überbieten.

Wer solche Freunde hat, braucht keine Feinde mehr.

"Die Hamas-Rechnung ist einfach, zynisch und bösartig: wenn viele unschuldige israelis ums Leben kommen – gut. Wenn viele unschuldige Palästinenser ums Leben kommen – noch besser."

Wenn man solche Aussagen produzieren kann, dann laesst das eigentlich nur eine Schlussfolgerung zu: diese Person muss ein rassistisch-zionistisches krankes Gehirn haben. Eine andere Erklaerung ist nicht moeglich.

Es sind solche Menschen, welchen den Frieden im Nahen Osten immer wieder torpedieren. Q.e.d. durch Israel im palestinensischen Holocaust, welchen wir eben miterleben mussten.

Und am Ende beissen sie sich in den eigenen Hinter vor lauter Wut, Hass und Frustration - wie dieses endlos posting hier bestens beweist.

vive le tsahal, vive israel, vive la démocratie, vive la liberté, vive la progression, vive la culture humaniste, vive l'innovation scientifique, vive israel, vive le tsahal.
"Die Hamas-Rechnung ist einfach, zynisch und bösartig: wenn viele unschuldige israelis ums Leben kommen – gut. Wenn viele unschuldige Palästinenser ums Leben kommen – noch besser."

"Die Hamas-Rechnung ist einfach, zynisch und bösartig: wenn viele unschuldige israelis ums Leben kommen – gut. Wenn viele unschuldige Palästinenser ums Leben kommen – noch besser."

"Die Hamas-Rechnung ist einfach, zynisch und bösartig: wenn viele unschuldige israelis ums Leben kommen – gut. Wenn viele unschuldige Palästinenser ums Leben kommen – noch besser."

"Die Hamas-Rechnung ist einfach, zynisch und bösartig: wenn viele unschuldige israelis ums Leben kommen – gut. Wenn viele unschuldige Palästinenser ums Leben kommen – noch besser."

"Die Hamas-Rechnung ist einfach, zynisch und bösartig: wenn viele unschuldige israelis ums Leben kommen – gut. Wenn viele unschuldige Palästinenser ums Leben kommen – noch besser."
"Die Hamas-Rechnung ist einfach, zynisch und bösartig: wenn viele unschuldige israelis ums Leben kommen – gut. Wenn viele unschuldige Palästinenser ums Leben kommen – noch besser."
"Die Hamas-Rechnung ist einfach, zynisch und bösartig: wenn viele unschuldige israelis ums Leben kommen – gut. Wenn viele unschuldige Palästinenser ums Leben kommen – noch besser."
"Die Hamas-Rechnung ist einfach, zynisch und bösartig: wenn viele unschuldige israelis ums Leben kommen – gut. Wenn viele unschuldige Palästinenser ums Leben kommen – noch besser."
"Die Hamas-Rechnung ist einfach, zynisch und bösartig: wenn viele unschuldige israelis ums Leben kommen – gut. Wenn viele unschuldige Palästinenser ums Leben kommen – noch besser."
"Die Hamas-Rechnung ist einfach, zynisch und bösartig: wenn viele unschuldige israelis ums Leben kommen – gut. Wenn viele unschuldige Palästinenser ums Leben kommen – noch besser."

noch dreimal...

"Die Hamas-Rechnung ist einfach, zynisch und bösartig: wenn viele unschuldige israelis ums Leben kommen – gut. Wenn viele unschuldige Palästinenser ums Leben kommen – noch besser."

"Die Hamas-Rechnung ist einfach, zynisch und bösartig: wenn viele unschuldige israelis ums Leben kommen – gut. Wenn viele unschuldige Palästinenser ums Leben kommen – noch besser."

"Die Hamas-Rechnung ist einfach, zynisch und bösartig: wenn viele unschuldige israelis ums Leben kommen – gut. Wenn viele unschuldige Palästinenser ums Leben kommen – noch besser."

"Die Hamas-Rechnung ist einfach, zynisch und bösartig: wenn viele unschuldige israelis ums Leben kommen – gut. Wenn viele unschuldige Palästinenser ums Leben kommen – noch besser."

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"Die Hamas-Rechnung ist einfach, zynisch und bösartig: wenn viele unschuldige israelis ums Leben kommen – gut. Wenn viele unschuldige Palästinenser ums Leben kommen – noch besser."

"Die Hamas-Rechnung ist ein

uff, die girls sind ja kaum zu vertreiben auf dieser seite. also nochmals:

"Die Hamas-Rechnung ist einfach, zynisch und bösartig: wenn viele unschuldige israelis ums Leben kommen – gut. Wenn viele unschuldige Palästinenser ums Leben kommen – noch besser."

"Die Hamas-Rechnung ist einfach, zynisch und bösartig: wenn viele unschuldige israelis ums Leben kommen – gut. Wenn viele unschuldige Palästinenser ums Leben kommen – noch besser."

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"Die Hamas-Rechnung ist einfach, zynisch und bösartig: wenn viele unschuldige israelis ums Leben kommen – gut. Wenn viele unschuldige Palästinenser ums Leben kommen – noch besser."
"Die Hamas-Rechnung ist einfach, zynisch und bösartig: wenn viele unschuldige israelis ums Leben kommen – gut. Wenn viele unschuldige Palästinenser ums Leben kommen – noch besser."

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"Die Hamas-Rechnung ist einfach, zynisch und bösart

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"Die Hamas-Rechnung ist einfach, zynisch und

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"Die Hamas-Rechnung ist einfach, zynisch und bösartig: wenn viele unschuldige israelis ums Leben kommen – gut. Wenn viele unschuldige Palästinenser ums Leben kommen – noch besser."
"Die Hamas-Rechnung ist einfach, zynisch und bösartig: wenn viele unschuldige israelis ums Leben kommen – gut. Wenn viele unschuldige Palästinenser ums Leben kommen – noch besser."
"Die Hamas-Rechnung ist einfach, zynisch und bösartig: wenn viele unschuldige israelis ums Leben kommen – gut. Wenn viele unschuldige Palästinenser ums Leben kommen – noch besser."
"Die Hamas-Rechnung ist einfach, zynisch und bösartig: wenn viele unschuldige israelis ums Leben kommen – gut. Wenn viele unschuldige Palästinenser ums Leben kommen – noch besser."
"Die Hamas-Rechnung ist einfach, zynisch und bösartig: wenn viele unschuldige israelis ums Leben kommen – gut. Wenn viele unschuldige Palästinenser ums Leben kommen – noch besser."
"Die Hamas-Rechnung ist einfach, zynisch und bösarti

nun ist einseitiger waffenstillstand eingekehrt. ausgerufen durch israel. das wird aber nicht halten, weil die HAM ASS noch nicht ganz kampfunfähig gebombt wurde. es ist zu befürchten, dass HA(MA)SS weiterhin unilateral kriegsverbrechen begehen wird - eben weil:
"Die Hamas-Rechnung ist einfach, zynisch und bösartig: wenn viele unschuldige israelis ums Leben kommen – gut. Wenn viele unschuldige Palästinenser ums Leben kommen – noch besser."

phantastisch, mit welcher ausdauer ihr gesegnet seid! immer wieder könnt ihr vorzeigejuden hervorzaubern. aber ihr wisst ja, auch hitler hatte seinen vorzeigejuden.

"Die Hamas-Rechnung ist einfach, zynisch und bösartig: wenn viele unschuldige israelis ums Leben kommen – gut. Wenn viele unschuldige Palästinenser ums Leben kommen – noch besser."

gosh, girls, i missed so much your crap. but here i am again. pity that you did not survive the war in a concentration camp, dann wäre dein herz schon längstens zerrissen und würdest nicht ein paar umgebrachte terroristen bemitleiden. bei 20 000 von diesen unmenschen, die ihre eigenen kinder grossherzig opfern, nur etwa 1000 im himmel zu wissen... das ist nicht genug. "Die Hamas-Rechnung ist einfach, zynisch und bösartig: wenn viele unschuldige israelis ums Leben kommen – gut. Wenn viele unschuldige Palästinenser ums Leben kommen – noch besser." das sagte Amos Oz. und ihr zwei aufgescheuchte hühner seid ebenfalls zynisch und bösartig und insgeheim freut euch, dass einige unschuldige arabische kinder umkommen, damit ihr ein gesprächsthema habt.

http://www.radio-utopie.de/2009/01/17/Deutsche-Juden-und-Juedinnen-sagen-NEIN-zum-Morden-der-israelischen-Armee#extended

Deutsche Juden und Jüdinnen sagen NEIN zum Morden der israelischen Armee.

Weisst Du, Eleonora, als jemand, welche die letzten Jahre des WW II als Kleinkind miterleben musste, zerreisst es mir fast das Herz angesichts dessen, was der Bevölkerung in Gaza mit diesem unbeschreiblichen, paranoiden „Selbstverteidigungs“-Wahnsinn "mit allen Mitteln" angetan wird. Einer Bevölkerung, die nicht mal die Chance hat irgendwohin zu fliehen zu versuchen.

Ich weiss, dass die sogenannte Hoffnung immer zuletzt stirbt. Weshalb ich nur hoffen kann, dass dieses scheussliche, facettenreiche Kriegsverbrechen – begangen obendrein zur Beeinflussung der IL-Wahlen am 9.2. – endlich jenes sein wird, das unweigerliche und handfeste Konsequenzen haben wird. Doch genau hier beginnt auch gleich die Brüchigkeit besagter Hoffnung und ganz im Sinne der Metapher, die ich hier schon ausgesprochen habe: Eigentlich bin ich überzeugt, dass jedes noch so grosse Fass einmal vor aller Augen einfach voll ist und überläuft. „Erstaunlicherweise“ aber nicht dieses (!) Fass.

Und die Schnattergänse schnattern und die Quatschdrohnen quatschen. Verrückte Welt !

Ja, liebe Jeanna, es ist immer wieder erfrischend zu sehen, wie sehr sich diese Trolle mit Vergnuegen im Sumpf und der Gosse waelzen. Ihre Sprache spricht fuer sich.

~*~*~

Ich nehme an, diese Liste sollte irgendwann wieder mal a jour gebracht werden. Aber es sind wohl zuviele Massaker und es wird immer schwieriger, die Daten zu erhalten.

Israeli Massacres:
Details and Numbers
http://www.soundofegypt.com/Palestinian/adult/massacres.htm

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Mittlerweilen sind es ueber 1'200 Tote und ueber 5'000 Verletzte und Verstuemmelte - von den uebrigen Einwohnern nicht zu reden, welche alle schwerstens traumatisiert sind.

Habe eben einen Aufruf am TV gesehen von Aerzten aus dem Gaza, welche instaendig bitten, dass ihnen mitgeteilt wird, was fuer Chemikalien Israel unter anderem verwendet, damit sie die angemessene Behandlung anfordern koennen. Zudem habe das Pflegepersonal jetzt Angst, in Beruehrung mit den Verwundeten zu kommen, weil sie nicht wissen, ob die Chemikalien sie auch affektieren wuerden.

Offensichtlich haben wir endlich die WMD gefunden, welche Sadam Hussein angeblich hatte - in Israel, welches sie jetzt gegen die Palaestinenser verwendet ..

Tja, Eleonora ! Obschon man offensichtlich in der Stammtisch- und Latrinen-Kultur zuhause ist, kommt man sogar hochstaplerisch ignorant mit Sophie Taeuber-Arp angewackelt. Von deren Schaffen man offensichtlich keinen Schimmer hat und nennt sie „der Einfachheit halber“ auch gleich Sophie Arp. Sie ist ja auf jedem Fünfzigernötli abgebildet. Woran ich die Schimmerlosigkeit erkannt habe verrate ich natürlich nicht. Es ist zu „schön“ wenn primitive Dumpfbacken gleich selbst belegen, wes Geistes Kind sie wirklich sind.

Lassen wir uns nicht beirren von solch' erbärmlichen Troll-Gestalten, auch solche müssen sich halt ihre Freudeli irgendwie besorgen.

Und zu Deinem Einstein-Zitat weiter unten:
Einstein hat sogar vor langer-langer Zeit und im Zusammenhang mit der IL-Gründung mal sinngemäss gesagt "Wir hätten der ganzen Welt zeigen können, dass wir nicht den Weg des Verbrechens gehen wollen. Wir haben zu unserer Schande einen anderen Weg gewählt."

They are not simply war criminals, they are fools."

WeWo koennen Sie nicht etwas unternehmen, damit es nicht staendig Saetze abkappt, OBSCHON noch mehr als genuegend Zeichen vorhanden sind?

Mein ganzes posting war 1231 Zeichen und trotzdem hat's wie schon so oft, einen Teil abgeschnitten.

BITTE tun sie etwas dagegen - Danke.

Jewish British Lawmaker Likens Israel to Nazis

http://www.informationclearinghouse.info/article21781.htm

"SIR Gerald Kaufman, yesterday (Thu 15 Jan 2009) compared the actions of Israeli troops in Gaza to the Nazis who forced his family to flee Poland. Kaufman, a member of the Jewish Labour movement linked to Prime Minister Gordon Brown’s ruling party, also called for an arms embargo against Israel.

Sir Gerald, who was brought up as an orthodox Jew and Zionist, said: "My grandmother was ill in bed when the Nazis came to her home town a German soldier shot her dead in her bed.

"My grandmother did not die to provide cover for Israeli soldiers murdering Palestinian grandmothers in Gaza. The present Israeli government ruthlessly and cynically exploits the continuing guilt from gentiles over the slaughter of Jews in the Holocaust as justification for their murder of Palestinians."

He said the claim that many of the Palestinian victims were militants "was the reply of the Nazi" and added: "I suppose the Jews fighting for their lives in the Warsaw ghetto could have been dismissed as militants."

He accused the Israeli government of seeking "conquest" and added: "

They are not simply war criminals, they are fools."

Danke Weltwoche, dass Ihr das Bild von Pierre Heumann ausgewechselt habt.

Auf dem alten Photo sah' er tatsaechlich aus wie einer der "Heiligen Maenner aus Hebron" :-).

Ich freue mich bereits, wenn er in seinem naechsten Artikel ueber die durch Israel veruebten Kriegsverbrechen in Gaza berichtet. Selbst er duerfte es schwer haben, diese zu rechtfertigen. Wie rechtfertigt man Holocaust? Genozid? Schwierig. Ihm wird das schon gelingen und ich hoffe, er wird dafuer einen Extrabonus kriegen - man darf da nicht kleinlich sein.

Beweismaterial fuer die veruebten Kriegsverbrechen und Verbrechen gegen die Menschlichkeit gibt es ja zuhauf von allen moeglichen, unparteiischen Seiten. Wie windet man sich da raus?

Wie es sich wohl anfuehlt, wenn man die Menschen ohne Augen sieht? Jenen, welchen dank unbekannten Waffen, welche Israel verwendet, die Augen sprichwoertlich geplatzt sind und nur noch Fleischwuelste in den Augensockeln haben?

Hat WeWo den Mut, solche Bilder zu publizieren? Oder wird es so sein wie beim Jenin-Massaker, als ich Bescheid erhielt, dass WeWo nicht immer Bilder publiziert sondern sich eher auf den Text konzentriert???

Man darf gespannt sein ...

@Jeanna


Wie ueblich - den link hat's wieder mal gekappt!

http://www.youtube.com/watch?v=ZVAVsvyrECs
Dr. Mads Gilbert von NORWAC und was er zu sagen hat. Ein mutiger Mann!

Habe eben dies noch gelesen und find's sehr treffend:

"He who joyfully marches to music in rank and file has already earned my contempt.

He has been given a large brain by mistake, science for him the spinal cord would fully suffice.

This disgrace to civilization should be done away with at once.

Heroism at command, senseless brutality, deplorable love-of-country stance, how violently I hate all this, how despicable an ignorable war is;I would rather be torn to shreds than be a part of so base an action!

It is my conviction that killing under the cloak of war is nothing but an act of murder." (Albert Einstein)

Tschuess

oh ihr mädels, ihr treibt es so schön zusammen. aber gället, auch wenn frauen sich küssen, kann es nach scheisse riechen. ich wollt es euch einfach mal geradeaus sagen, weil ich ja echten dada nicht versteht.
aber jetzt muss ich gehen, mädels: die pro-israel-demo fängt bald an, auf dem münsterplatz in bern, um 13 uhr. habt ihr lust, dann kommt mit. wir schwingen zusammen die israelische flagge und singen die hatikwa und ihr könnt ja dabei an John Wayne denken...

Guten Morgen Jeanna

Bemerkenswert, wie dieses archivierte Forum "neue" Teilnehmer anzieht, findest du nicht auch? Hat sicher mit unserer Eloquenz zu tun und gar nichts mit dem Thema bzw. mit dem, was wir hier veroeffentlichen :-). Aber etwas besseres als eine Rotzgoere haetten sie schon auffahren koennen - finde ich jedenfalls. Genug davon - Zeitverschwendung.

Ich habe dir noch einen interessanten link zu Zmag"

Question and Answer on Gaza
January 16, 2009 By Stephen Shalom
http://www.zmag.org/znet/viewArticle/20269#_q1

Einfach, fuer jederman verstaendlich und mit vielen weiterfuehrenden links und Quellen - sofern man natuerlich wirklich wissen und nicht einfach zionistische Propaganda weiterblabbern will.

Den link zu Alternet hast du ja bereits gepostet; gestern war uebrigens ein interessanter Artikel "Gaza is a concentration camp". Sehr informativ auch die vielen Kommentare.

Und wieder die Frage: der normale Buerger sieht das Problem - was zum Teufel ist bloss mit unserer Politikerklasse so total schief gelaufen? Warum unterstuetzt die US-Adm so 100%ig Israel, wenn doch die Menschen dagegen sind?

Ein Schelm, der Boeses dabei denkt.

Schoenen Tag, Eleonora

Der Mann hat Mut: http://www.youtube.com/watch?v=ZVAVsvyrECs

@Eidgenosse

Zur Frage, warum die Pal die Gelegenheit nicht benuetzten:

Erklaere mir doch noch, bitte, wie man den Gaza haette in einen "bluehenden" Garten Eden haette verwandeln koennen, wenn

a) er bei Land, Wasser und Luft unter der totalen Blockade des Besetzers steht.

b) wenn alles - und ich meine ALLES - was reinkommt, durch IL kontrolliert ist.

c) Wenn die wichtigste Infrastruktur durch IL (See- und Flughafen, Strassen) zerstoert werden. Man baut sie, IL bombardiert sie, man baut sie, IL ...

Jordanien hat keine direkte Grenze mit Gaza. Aber auch so wuerde sich der Schleimer nie getrauen, gegen Anweisungen aus USrael zu verstossen. Ebensowenig unser Groefaz. Du siehst ja, wie dem Unsrigen jetzt der Hinter auf Grundeis geht. Vor ein paar Tagen hat er endlich ausgehandelt, dass er die vielen Aerzte am Rafah' Crossing reinlassen darf.

Was genau erwartest du von Marionetten und Verraeter, ausser das sie genau ausfuehren, was der Marionettenspieler tut?

Zudem hat IL als Besatzungsmacht gem. Int'l Recht gewisse Pflichten gegenueber der besetzten Bevoelkerung. Ach ja, ich vergass, fuer dich hat das ja keine Gueltigkeit...

Tschuess - und vergiss die Antwort auf das Puzzle nicht :-).

@Eidgenosse

(Wie steht's mit der Antwort zu deinem Puzzle?)

“was erwartest du von deiner regierung, wenn neben deinem haus eine rakete und granaten einschlagen?”

Wenn mein Land eine demokratische Theokratie waere fuer Menschen meiner Religion, wenn mein Staat Apartheid- und Kolonialpolitik betreiben wuerde, wenn mein Staat fremdes Land besetzen und stehlen wuerde, jeden Tag in den besetzten Gebieten Menschen drangsaliert, kidnapped und umbringt, wenn mein Staat sich um jedes Abkommen sowie Int'l Recht foutiert ... dann erwartete ich von mir, dass ich alles in meiner Macht stehende tun wuerde, um der Politik meines Staates Einhalt zu gebieten, die Besetzung beenden und den da lebenden Menschen die gleichen Rechte und Pflichten zugestehen, wie ich sie fuer mich reklamiere. Einfach, oder?

Dein Terrorist ist des Anderen Freiheits- und/oder Widerstandskaempfer. Denn wenn du zugeben muesstest, dass dein Terrorist kein Terrorist ist - so wie das uebrigens immer noch der Fall ist, sofern es nicht-Muslime betrifft! - dann haettest du Erklaerungsnotstand, warum du ihm seine Lebensgrundlagen zerstoerst, stiehlts, ihn vertreibst von seinem Land oder ihn umbringst. D.h. - natuerlich bloss, wenn du noch ein Gewissen hast und die zionistische Doktrin dir noch nicht das Gehirn vernebelt hat.

ich hab was schönes für euch, mädels: ein limerick:
Ein Kuß ist, wenn zwei Lippenlappen
heftig aufeinanderpappen,
und dabei das Geräusch entsteht,
als wenn 'ne Kuh durch Scheiße geht...

und noch etwas lustiges:

Auf dem Klo:
Piß nicht daneben, altes Schwein,
der nächste könnte barfuß sein!.

was, jetzt verstehe ich gar nix mehr, sense. ich habe gedacht, du hättest alles geschrieben? denn alles tönt gleich scheisse.

Wenn Du dann wieder bei Sinnen bist, vermagst Du vielleicht auch zu unterscheiden zwischen dem was in verlinkten Artikeln und Zitaten steht, und dem was ich geschrieben habe.

Vielleicht hilft ein Tässchen Baldriantee, oder zwei.



PS: Dieses Thema hier ist zu ernst für daherplappernde Bahnhofversteherin.

ich sehe ihr habt noch einen mann abserviert. puff, puff, den löwen leokap! gut gemacht. zu fest gebrüllt, was! habt ihr ihm eins auf die kappe gegeben - sozusagen! super komisch. ja, ja, auch löwen sollte es ja im indianerland gegeben haben, als johnny gen horizont, gen der untergehende sonne ritt... ja, auch ich liebe romantik.

das stimmt. das ist poesie: orangeglühender Panzergranaten, Bumm, Wummern - lautmalerisch! und dann: Teppich aus schwarzen Rauchwolken und Am Horizont ist ein loderndes Feuer - frau fühlt sich in die westernromantik versetzt. moment mal, wo sind die indianer. ach ja, vielleicht heisst der häuptling ja "oison DUst"? ihr habt ja fantasie! super! und da kommt noch der John Pilger, der hat es ja super zusammen mit "oison DUst" (?) achtung: da ist wohl der John Wayne gemeint, oder? sehr raffiniert... der Wayne pilgert ja in seinen filmen durch die prärie... also ich muss sagen, Jeanna und Eleonora, ihr harmoniert bestens - filmreif, äh dada-reif. ha und da kommt noch auf der gleichen seite noch die Hobbes aus der serie Sex and the City - also wirklich: phänomenalissima. ich muss aml schauen was ihr noch auf seite 2, 3 und 4 - hallo, wo sind die anderen hundert kommentare? ist das nicht ein verzwickt kosmisches forum? und noch der Eidgenosse! wow! ihr mädchen, wie schafft ihr es, noch einen Eidgenossen in die szene zu integrieren?!! umwerfend. nur weiter so. sehr unterhaltsam. bin gespannt auf die fortsetzung.

Fragen über Fragen, liebe Mona2, wie man sieht. Schön, dass Du sie Dir auch umgehend selbst beantworten konntest. Da möchte ich doch nicht hintan stehen wenn Du erlaubst und Dir meinerseits ganz fest gratulieren.


Schlaf gut !

J.

ah jetzt weiss ich. das ist politischer dada. die sophie arp könnte es nicht besser. gratuliere.

@Jeanna, Eleonora
ich versteh nicht,seid ihr wirklich frauen oder tut ihr nur so? oder ihr macht euch wohl lustig über den ganzen konflikt? soviel geschrieben, so ein durcheinander, so ein kauderwelsch, englisch hier, deutsch dort, diese vielen anführungs- und schlusszeichen, die machen ja einem nervös, und immer diese gleichen schlüsse;macht ihr euch über frauen lustig? über frauen die zuviel schwatzen? oder wollt ihr in der rangliste der meist kommentierten artikel ganz oben stehen? oder kriegt ihr multiple orgasmen beim schreiben? ihr macht euch also doch nur lustig über frauen... komische leute seid ihr...

http://www.alternet.org/audits/119921/don%27t_miss_these_brilliant_essays_on_gaza/

“““The events in Gaza have resulted in the producution of more media than any one person could digest in a lifetime. And since few of us have more than a small part of the day to learn about what's going on, it's almost certain that you might have missed some of the absolutely superb essays written in recent weeks that give the big picture.

Here's a quick guide to some of the best essays I've read on Gaza and the larger questions posed by the recent violence.

Israeli Uri Avnery in CounterPunch argues that after witnessing the events in Gaza, even through the distorted lens of televised mass media, "seared into the consciousness of the world will be the image of Israel as a bloodstained monster, ready at any moment to commit war crimes and not prepared to abide by any moral restraints. This will have severe consequences for [Israel's] long-term future, our standing in the world, our chance of achieving peace and quiet."“““

Aber eben: „Antisemitismus“ schreien, Absondern von Bibelsprüchen oder sonstwelchem Gelafer, (willentliche ?) Unkenntnis von Relationen (Relationen z.B. dargelegt von u.a. B’thselem !) war schon immer einfacher.

http://www.tagesanzeiger.ch/ausland/naher-osten-und-afrika/Angriff-auf-die-Uno-Es-waren-Phosphorbomben/story/27972145

Olmert sagt, die Palästinenser seien schuld, die IDF-Truppen hätten nur reagiert, weil sie von diesem Gebäude aus angegriffen worden seien.

Barak nennt es einen „schweren Fehler“

Lügen und nochmals Lügen als integrierender Bestandteil und wahre Fratze der sogenannten „Selbstverteidigung“.

Wann ist genug, endlich genug ? !

Hill of shame !

http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,601547,00.html

Berg der Schande heißt die Erhebung mit dem besten Blick auf den Gaza-Streifen inzwischen im Journalistenjargon. "Hill of Shame" deshalb, weil er zum Symbol des israelischen Umgangs mit der Welt-Presse geworden ist.

Als ein türkischer Korrespondent zu einem Live-Aufsager ansetzt, brüllen sie dazwischen. "Türke, geh nach Hause", skandieren Dutzende Männer, einige von ihnen in der Tracht der Ultra-Orthodoxen. "Muslime raus aus Israel!" Dann werden die Störer abgelenkt. In der Ferne fliegen Salven orangeglühender Panzergranaten in Richtung einer Häuserfront. "Eins, zwei, drei – Bumm", jubeln die Männer und applaudieren, als ein paar Sekunden später das Wummern der Explosionen den Hügel hinaufschallt.

Über Gaza liegt zu diesem Zeitpunkt schon ein Teppich aus schwarzen Rauchwolken. Am Horizont ist ein loderndes Feuer zu erkennen: Der Lage nach müsste es das UNRWA-Hauptquartier sein, das am Mittag von der israelischen Armee beschossen wurde.

Liebe Eleonora

schreib doch nicht nur hier.

Lieben Gruss
Christine

@eleonora

ich erlaube mir, entgegen deinen völker- und menschenrechtlichen ansichten, deine seite noch ergänzend zu bezeichnen: wie fühlt es sich an, nicht auf seiten von kriegsverbrechern zu stehen, dafür aber auf seiten von fiesen terroristen, die das eigene volk zerstörenden zu stehen?

der unterschied ist, dass IL seine bürger schützt und Hamas seine bürger dem krieg opfert - du weisst haargenau welche taktik dahintersteckt - entlegitimierung der existenz von IL durch weltweiten druck! dann haben die PAL freie fahrt......

warum nur haben die PAl die chance nicht genutzt, nach dem kompletten rückzug aus gaza, diese gegend mit ihren möglichkeiten und fähigkeiten zu gestalten und zu versorgen? all die humanitäten zahlungen an PAL (auch von der CH) wurden nicht für infrastruktur (wasser, nahrung, med. versorgung etc) verwendet, nein! sondern für terroristen-sold und kassamraketen.... und komme mir jetzt nicht: IL hat gaza abgeriegelt;ja, aber via jordanien oder deinem geliebten agypten wäre das möglich gewesen, wenn man gewollt hätte;warum nur wollen die PAL sich auf das IL gebiet konzentrieren??????????????

was erwartest du von deiner regierung, wenn neben deinem haus eine rakete und granaten einschlagen? dem gegenüber sagen: sorry, ich bin hier fehl am platz und mache mich aus dem staub?

Dieser "oison DUst" regnet auch auf Gaza - ein weiteres Kriegsverbrechen veruebt durch Israel (?).

http://www.iacenter.org/depleted/du.htm
DEPLETED URANIUM EDUCATION PROJECT

Und hier eine Geschichte:

82 year old WW2 Navy veteran speaks out against Depleted Uranium
http://www.iacenter.org/depleted/DU-Deraps0807.htm

Derweil wird der Holocaust an den Palaestinensern weitergetrieben unter tatkraeftiger Mithilfe der arabischen Verraeter sowie der westlichen Verbuendeten ...

Ein MUST zu lesen:

Holocaust Denied
The lying silence of those who know
by John Pilger
http://www.antiwar.com/pilger/?articleid=14015

"When the monstrosity is done and the people of Gaza are even more stricken, the Dagan Plan foresees what Sharon called a "1948-style solution" – the destruction of all Palestinian leadership and authority followed by mass expulsions into smaller and smaller "cantonments" and perhaps finally into Jordan. This demolition of institutional and educational life in Gaza is designed to produce, wrote Karma Nabulsi, a Palestinian exile in Britain, "a Hobbesian vision of an anarchic society: truncated, violent, powerless, destroyed, cowed … Look to the Iraq of today: that is what [Sharon] had in store for us, and he has nearly achieved it.""

~*~*~

Does Israeli Intelligence Lie?
by Ira Chernus
http://www.antiwar.com/orig/chernus.php?articleid=14070

"Sharon's senior advisor, Dov Weissglas, famously said that "the disengagement [from Gaza] is actually formaldehyde. It supplies the amount of formaldehyde that is necessary so that there will not be a political process with the Palestinians...This whole package that is called the Palestinian state has been removed from our agenda indefinitely.""

In dem nicht endenwollenden Versuch, sich selbst zu verteidigen, hat es Israel heute einmal mehr geschafft, gefaehrliche Waffenlager der Hamas zu vernichten, indem sie

a) Bomben auf das UN Compound in Gaza fallen liessen,
b) ein klar markiertes UN Fahrzeug ins Visier nahmen,
c) ein Red Crescent Spital bomardierten.

Gute Arbeit geleistet fuer heute, BRAVO! Wir sehen uns hoffentlich bald in Den Haag.

Endlich

From: "Noah Hertz-Bunzl" <nhbunzl@gmail.com>
14.01.2009

At a press conference held Wednesday in Jerusalem, a coalition of nine mainstream Israeli human rights groups presented a dramatic call to the Government of Israel to act immediately to end further violations of the Law of War in Gaza and relieve the humanitarian crisis in the territory. Ongoing violations were detailed and clear operational demands specified.
The text of the call can be found attached and below.

ADALAH -- THE LEGAL CENTER FOR ARAB MINORITY RIGHTS IN ISRAEL | AMNESTY INTERNATIONAL ISRAEL SECTION | BIMKOM -- PLANNERS FOR PLANNING RIGHTS | B'TSELEM -- THE ISRAELI INFORMATION CENTER FOR HUMAN RIGHTS IN THE OCCUPIED TERRITORIES | GISHA -- LEGAL CENTER FOR FREEDOM OF MOVEMENT HAMOKED -- CENTER FOR DEFENCE OF THE INDIVIDUAL | PHYSICIANS FOR HUMAN RIGHTS -- ISRAEL PUBLIC COMMITTEE AGAINST TORTURE IN ISRAEL | YESH DIN -- VOLUNTEERS FOR HUMAN RIGHTS

N.B.: We just saw on Israel's Channel-I prime time TV the hostile coverage of this press conference of Israeli Human Rights organizations - but at least it was shown! Is perhaps the "patriotic concensus" starting to crack?

Ja, eindrückliche Beispiele werden da wieder mal geliefert wie es vor sich tönt, wenn die fleischgewordene Selbstgefälligkeit das Maul aufreisst. Dummdreist sarkastisches bzw. infames ad personam Gelafer ist alles was diese Koniferen zu bieten haben.

"Antworten" erheischen und "Beweise" fordern, "wissend", dass es niemals Antworten und Beweise gewesen sein werden ... weil nicht ist was nicht sein darf.

Honi soit, qui mal y pense.

Wie sagst Du - schon des öfteren - so schön: ""If you're in a hole, stop digging."" Allerdings. Sabei wäre es indessen kein Nachteil, vielleicht zu merken, wann es soweit ist. Und dass.

@Leokap

Ich sehe eben, dass mir ein Fehler unterlaufen ist.

Ihre Anschuldigung gegen mich lautete "hasserfüllten Redeschwalls" und nicht, wie ich irrtuemlicherweise beim zweiten Male schrieb, "rassistischen Redeschwalls".

Nicht dass sich an der Grundsituation etwas aendern wuerde - Sie koennen mir immer noch keine Beweise liefern (weil es keine solchen Reden gibt von mir) aber der Korrektheithalber wollte ich das noch gerne richtig stellen.

@Eidgenosse

Haben deine Frage "Warum bist du nicht Politikerin geworden?" noch nicht beantwortet, verzeih.

Ich war und bin nicht bereit, gewisse Prinzipien und Rahmenbedingungen in meinem Leben aufzugeben.

Ich war und bin nicht korrupt noch bin ich korrumpierbar.

In meinem Leben gibt es nichts, womit man mich erpressen koennte.

Ich habe mich noch nie und werde mich nie einer Parteidoktrin oder sonstigen Doktrin/Diktat unterwerfen. Ich unterwerfe mich nur den Menschenrechten sowie (mit Zweifeln) meinem persoenlichen Glauben.

Ich schaetze und pflege meine persoenliche Freiheit ueber alles.

Alles aeusserst schlechte Startbedingungen, wenn man es zu mehr als ... Kantonsrat oder so ... bringen will.

Aber im Friedenscamp ist es mir aeusserst wohl.

Ciao, Eleonora

Sali Jeanna

Siehst du! Bei dir klingelts und bei mir geht ab und zu die Internetverbindung floeten. Bei anderen wiederum geht die Beweisfuehrung floeten, nachdem sie erst schrei(b)en wie die Wilden.

Weisst du, ich habe mir seinen Satz "Bitte langsam lesen, dann die Augen schliessen und eine Minute durch den Kopf gehen lassen." nochmals angeschaut und die Frage stellt sich: wenn man nichts ausser einer Doktrin und Hass im Kopf hat, wie schnell geht dann die Frage durch den Kopf/das Gehirn?

Muss wohl im Eiltempo gewesen sein, da er mit seiner "Beweisfuehrung" arg im Abseits gelandet ist. Aber zumindest hat es noch fuer ein verzweifeltes "q.e.d" gereicht. Nichtssagend wie alles, aber immerhin ...

~*~*~

Ja, "sie" erdreisten sich immer, Beweise zu fordern. Fordert man von ihnen auch nur den Hauch eines Beweises, dann kommt allenfalls ein .... Nichts.

Oder ein Beweis wie ihn Israel fuer eine Qassam-Beschiessung - welche dann wiederum als Rechtfertigung fuer ein Massaker diente - waehrend den letzten 2 Wochen lieferte ... in Form eines Videos, welches vom Oktober 2007 (!!) datierte (s. Washington Post).

Ja, das Leben ist nicht einfach fuer eine gewisse Art "Menschen".

Dir wie immer, Eleonora

@Leokap

Danke fuer die ausfuehrliche Beweisfuehrung sowie fuer die eloquente, stringente Exegese zu Ihren haltlosen und infamen Anschuldigungen gegen meine Person. Ich nehme sie mit Vergnuegen zur Kenntnis.

Wie geht das englische Proverb? "If you find yourself in a hole - stop digging!"

Mit dieser Empfehlung,

Eleonora

@Eidgenosse

Auf die Gefahr hin, mich zu wiederholen: schenk' dir deinen Sarkasmus, es ist bei mir verschwendete Liebesmueh' , ich gehe nicht darauf ein :-).

"...man kann diese brutale geschehen von beiden seiten, lagern betrachten..."

Richtig - von der Seite des Kriegsverbrechers, gemeinen Land- und Wasserdiebes, Moerders, Besatzers.
Ebenso von der Seite des Entrechteten, Ermordeten, Unterdrueckten, Besetzten, des seit 1915 x-fach Betrogenen = des Schuldigen nach zionistischer Leseart.

In meinem limitierten Verstaendnis gibt es (fuer mich) nur eine Seite, von welcher man Kriegsverbrechen und Verbrechen gegen die Menschlichkeit betrachten kann.

Ich hoere aber gerne, wie man es von der Seite des Kriegsverbrechers betrachten kann.

~*~*~

Kann man den Horror des Warschau-Ghetto auch von 2 Seiten betrachten? Stalingrad? Auschwitz, Treblinka? Sind da auch die Ermordeten, Entrechteten, Eingekesselten die Schuldigen? Eine solch infame Behauptung wuerde kaeumlich jemandem einfallen der sich Mensch nennt, oder doch? Re Gaza tut man genau das.

~*~*~

""Er" hat einen "bruder";diesem bruder seine existenz willst du nicht annerkennen"

Falls sich dies auf eines der 3 hl. Buecher bezieht, muss ich passen; da bin ich nicht sehr sattelfest - wem seine Existenz will ich denn deiner Ansicht nach nicht anerkennen?

Liebe Eleonora, ich war drauf und dran dem Leokap ein paar Fragen zu stellen. Und dann läutete das Telefon. Vielleicht besser so.
Aber jetzt einfach dass Du weisst welches Posting ich geschickt hätte:
...........

@Leokap

Von welchem Thema schon wieder ist in diesem Weltwocheartikel die Rede ?
Seit wann bist Du in diesen Foren ? Seit gestern ?
(Kein Wunder weisst,Du nicht worüber wir - hier immer den Menschenrechten - verpflichtet schon seit Jahren geschrieben haben.)

Und einfach um Eleonora wütend und massiv als Antisemitin zu beschimpfen ?
Inwiefern sind wir DIR Rechenschaft schuldig ?
Bist Du der oberste Hüter von Glaubwürdigkeit und hebst oder senkst je nach persönlichem Dafürhalten Deinen Daumen ?
Sind wir hier vor einem Verhörrichteramt und Du hast den Vorsitz und forderst Beweise ?

Mit diesen Fragen.

J.
...........

q.e.d.

@Leokap

Auch hier das altbekannte Schema “Ablenkung”. Wir reden hier - einfach zur Auffrischung - von dem durch die IDF im Namen Israels an den Palaestinensern veruebten Holocaust, ganz so wie Dep. Def. Min. Vilnai das im Feb. ‘08 angedroht hatte.

Wenn Sie vergleichen wollen, dann vergleichen Sie Gleiches mit Gleichem. Leider (oder ich sollte wohl sagen: gluecklicherweise) geht das nicht, da die Entstehung Israels in der Geschichte einmalig ist.

Zudem weigere ich mich, erst saemtliche Schandtaten der Welt aufzuzaehlen, bevor man Kritik an Kriegsverbrechen ueben darf.

~*~*~

ICH muss Ihnen gar nichts beweisen. Die Beweislast liegt vollumfaenglich auf IHRER Seite, namentlich Ihre unhaltbaren Aeusserungen re "rassistischen Redeschwalles" sowie die ungeheuerliche Anschuldigung des Anti-Semitismus. Letzteres wuerde fairerweise eben die bekannten Drittparteien miteinschliessen …

Mit Interesse, Eleonora

PS Im Uebrigen wenden Sie sich an die WeWo und sehen Sie das Forums-Archiv der letzten 8 Jahre ein. Dann wissen Sie - als wenn Sie es nicht schon wuessten! - worueber ich schreibe, wofuer ich stehe und wofuer ich mich einsetze.

Aber es ist natuerlich einfacher, mit haltlosen Anschuldigungen um sich zu werfen ...

@eleonora
schön bist du auf der "richtigen und (selbst-?) gerechten" seite....

in deinen worten: ich gönn's dir. denn du weisst genau was ich mit "seite" meinte - sprich man kann diese brutale geschehen von beiden seiten, lagern betrachten - wenn ich auf deiner seite wäre, dann würden wir ja höchsten im gleichen ton parlieren wie mit du und jeanne!

hast du über den satz schon mal nachgedacht; ist halt nicht so spektakulär wie recherchierte, pfannenfertige, zeitgeistliche meldungen.....

kleiner tipp: "Er" hat einen "bruder"; diesem bruder seine existenz willst du nicht annerkennen

O.K. Dann treten Sie den Beweis an, dass meine Vorhaltungen unbegründet sind.
Ihr vehementer Protest gegen die Tötung unschuldiger Menschen wäre dann glaubwürdig und frei von unterschwelligen antisemitischen Vorurteilen, wenn Sie sich auch in anderen Konflikten als überzeugende Anwältin eines Humanismus outen würden. Wo bleibt Ihre Fürsprache für die zivilen Opfer, für die unschuldig hingemetzelten Frauen und Kinder in Sri Lanka (70'000 Tote, 100'000 Flüchtlinge in 25 Jahren), in Ruanda (allein in 1994 mit bis zu 1 Million Toten und Hunderttausenden von Flüchtlingen). Wo manifestiert sich Ihre edle Entrüstung, wenn bei einem Giftgasangriff des irakischen Regimes bis zu 5000 Menschen einen qualvollen Tod finden und bis zu 10'000 Kinder, Frauen und alte Männer so schwer verletzt werden, dass sie später sterben oder dauerhafte Gesundheitsschäden wie Nervenlähmungen, Hautkrankheiten, Tumorbildungen, Lungenschäden sowie Fehlgeburten erleiden. Wo ist Ihre luzide, tiefsinnige Argumentation, wenn im Sudan in 50 Jahren bis zu 3 Millionen Menschen umgebracht werden? Wo finden sich Ihre überschwänglichen Online-Kommentare zum (echten) Völkermord im Sudan?
Nennen Sie doch ein einziges Beispiel Ihrer leidenschaftlichen Eloquenz für die Menschenrechte, das nicht direkt im Zusammenhang mit Israel steht! Ich würde gerne meine Meinung über Ihresgleichen ändern.

Genau, Eleonora, auch dies - auch dies ! - wäre eine spannende Aufgabe für so einen Exegenten ... wäre da bloss nicht ... Du weisst schon !

Tzipora äusserte sich gestern auch sehr besorgt über die Zunahme von "antisemitischen Äusserungenen" seit der Gaza-Aktion. Arme, vernagelte Tzipora und Deine weltweiten Nachplapperer: Die Masche zieht schon längst nicht mehr ... aber woher solltet Ihr das auch merken. Ihr merkt ja noch ganz anderes nicht ... und das ist um Faktoren gravierender und verheerender !

Es waren nicht zuletzt - um nicht zu sagen allen voran ! - Menschen jüdischen Glaubens, die diese Masche als das enlarvten, was sie ist: Eine Masche.

@Eidgenosse

"du fragst dich sicherlich, warum nur menschen auf der dir gegenüber liegenden seite stehen können => evtl. trägst du mit deiner "arbeit" hier etwas dazu bei......."

Interessant.

1) Die meisten Menschen stehen - nein, nicht auf meiner Seite, das will ich nicht und das muss man nicht - auf der Seite von Gerechtigkeit, von gleichen Rechten fuer ALLE Menschen aller Glaubensrichtungen, fuer Freiheit und Selbstbestimmung fuer ALLE Menschen. Sie lehnen Sonderrollen, Herrenmenschen(gebahren), Rassismus in allen Formen und Auserwaehltheit ab.

2) Jene auf der mir gegenueberliegenden Seite bejahen in der Regel Unterdrueckung, Landraub, Besatzung, targetted killing und die rassistische Doktrin des Zionismus. Sie verneinen anderen Menschen dieselben Rechte wie sie fuer sich in Anspruch nehmen, sie verweigern ihnen Freiheit und Selbstbestimmung. Sie verweigern ihnen ein Leben in Wuerde.

Da bin ich gluecklich, dass ich mich zu 1) zaehlen darf.

Sali Jeanna

Man koennte sich auch das Video der New Yorker Demo anschauen und was die Menschen juedischen Glaubens (Jude darf man ja anscheinend nicht mehr sagen) alles so von sich geben mal textisch analysieren. Aber da diese hassvollen Aussagen ja gegen Muslims und Araber gerichtet sind, handelt es sich nicht um Anti-Semitismus ...

Das Verrueckte ist, dass es gerade die "Leokaps" dieser Welt sind, welche (gezielt?!) den Anti-Judaismus schueren mit solch' haltlosen Anschuldigungen.

Jedoch eine Entschuldigung haben sie: was kann man wirklich faktisch sagen angesichts der durch Israel veruebten Kriegsverbrechen und Massaker in Gaza?

Gestern war ein interessantes Interview an Al Jazeera mit Richter Richard Goldstone (ex War Crime Tribunals). Selber ein Jude hatte er eingangs verstaendlicherweise Muehe mit Formulierungen. Dann jedoch gewann sein Gerechtigkeitssinn, seine Unparteilichkeit sowie seine Ausgewogenheit die Oberhand und er machte seinem ausgezeichneten Ruf einmal mehr Ehre.

Auch er fordert internationale und unparteiische Untersuchungen der Graeuel in Gaza. Wohl auch ein Anti-Semit, sicher aber ein sich selbsthassender Jude.

@Leokap

(Ein Missgeschick kommt selten allein - da ging wieder mal etwas verloren und die Verbindung brach zusammen.)

Du und deinesgleichen ... Ihr seid wirklich koestlich wie immer. Das aendert nichts an den Tatsachen, dass Israel im Gaza Kriegsverbrechen en masse begeht.

Wenn ich schon ein neues posting machen musste, dann lass' mich dir noch etwas sagen:

Es sind Menschen wie du, welche dem wirklichen Anti-Semitismus und im Speziellen dem Anti-Judaismus Auftrieb geben, indem sie gegen alles und jeden die Anti-Semitismus-Keule schwingen mangels faktischen Argumenten. Manche nennen ein Vorgehen wie das Deinige “versuchte Einschuechterung”.

~*~*~

Mich wuerde noch interessieren, mit welchen Textpassagen aus meinen Beitraegen du dieses mir von dir angehaengte Praedikat rechtfertigst: "... hasserfüllten Redeschwalls ...". Dazu wuerde ich gar eine Textexegese von dir lesen. Auch hier ein altes Rollenverhalten - wenn man selber voller Hass ist, projiziert man gerne auf Andere.

Mit Interesse wie immer und herzlichem Dank, Eleonora

Wenn der Herr so Freude hat an Exegese, könnte man ihm ja eine ganze Batterie bemerkenswerte Talmud-Zitate „zum Studium“ vorlegen.

Oder natürlich besser etwas aus der Jetztzeit: z.B. was der spirituelle Führer der Shas-Partei alles so raus lässt, schliesslich spricht er seinen Anhängern aus der sogenannten Seele. Dito die Yesha-Rabbinerräte, die haben diesbezüglich auch etwelches zu bieten. Oder den gestrigen hirnamputierten, aber völlig ernst gemeinten Lösungsvorschlag in Sachen „Selbstverteidigung“ von Avigdor Liebermann.

@Leokap

Du bist sehr erheiternd in deinem Bemuehen, verzeih' mir bitte. Um das ganze Verfahren abzukuerzen, mache ich dir folgenden Vorschlag:

Klage mich doch ein. Der Fairness halber erwarte ich natuerlich, dass du auch gegen die anderen involvierten Parteien, welche das Wort "Jude" verwendet haben, Klage einreichst. Meinen vollen Namen hast du ja und die Adresse gebe ich dir gerne an.

Das Geschrei - ja Geschrei! (schau dir die damalige Kampagne an) - welches Honest Reporting im Jahre 2000 vom Stapel liess, geschah nicht, weil es sich um einen verletzten AMERIKANER handelte, der irrtuemlich oder faelschlich als verletzter Palaestinenser portaitiert wurde. Nein, das Geschrei wurde veranstaltet, weil es sich um einen verletzten JUDEN handelte.

Du kannst mich 100 Mal Antisemitin nennen, mit offenen oder geschlossenen Augen den Satz durch deine Gedanken ziehen lassen, mit und ohne Exegese ... es aendert absolut nichts an der Tatsache, dass sich Honest Reporting - oder eine der anderen "ehrlich" bemuehten Organisationen einen Deut geschert haetten, haette es sich um die Missrepresentation einer Tatsache gehandelt, welche einen Christen, Muslim, Hindu oder sonstwas involviert haette.

Du und deinesgleichen ... Ihr seid wirklich koestlich wie immer. Das aendert nichts an den Tatsachen, dass

Die zwei Damen echauffieren sich ja masslos. Ob die katholische Mädchenschule oder der muslimische Ehemann oder pure Langeweile Ursprung des hemmungslosen, hasserfüllten Redeschwalls ist, bleibe mal dahingestellt.
Ich möchte lediglich nochmals meinen Vorwurf des antisemitischen Gedankenguts unterstreichen. Dieser Vorwurf ist keineswegs aus einer emotionalen Gemütslage heraus geschehen. Er ist belegt und zwar mit einem eleonorschen Zitat. Es wundert mich nicht, dass keine der Damen die antisemitische Konnotation nachvollziehen kann. Hier nochmals die konkrete Passage: "Wir wissen auch alle, dass diese Fehler nur rrelevant werden bzw. ein Geschrei losgeht, wenn es wie im vorliegenden Fall einen verletzten Juden involviert." Bitte langsam lesen, dann die Augen schliessen und eine Minute durch den Kopf gehen lassen. Sollte vor lauter Bäumen der Wald immer noch nicht zu sehen sein, kann ich eine Textexegese nachliefern.

ergänzung:
du fragst dich sicherlich, warum nur menschen auf der dir gegenüber liegenden seite stehen können => evtl. trägst du mit deiner "arbeit" hier etwas dazu bei.......

"Er wird ein Wildesel von Mann sein, im Streit mit allen und von allen bekämpft. Und er wird seinen Brüdern auf der Nase hertanzen."
überlege mal wer "Er" sein könnte......

@jeanne: so lange bin ich noch nicht im forum; daher vermutlich auch nicht so "betriebsblind" wie du jeanne ! wenn ich mich jedoch recht besinne, warst du diejenige, welche sich immer vorbehielt die anderen zu massregeln, wenn das gegenüber "in unkenntnis" psychologisiert und diffamiert wird => deine ausgewogene meinungen in den diskussionen sprechen bände darüber/ lange nichts sagen (eidgenosse 13.01.09 09:46 - an jeanne) und dann wieder mit einer Bibliothekarleistung einen haufen links reinhauen (Solve lässt grüssen...)=> dieses folgende zitat qualifiziert dich als echten menschenfreund mit fairen massstäben ! In welchen Klassen Mensch siehst du mich sonst noch?
"Dieser Keulenschwinger ist wenigstens "ehrlich und macht's kurz" ... nicht wie der schleimende und so unverkennbar sarkastische Eidgenosse, der soooooo gerne diskutieren würde. "
@eleonora:
sarkasmus? => "Es hat recht lange gedauert, bis wenigstens einer aus dem sprichwoertlichen Busch gekrochen kam mit seiner lahmen Anschuldigung re Anti-Semitin. Mit anderen Worten: argumentativ bankrott wie wir schon sehr lange wissen."
=> deine anliegen und taten in ehren; was du hier provozierst und auch erfolgreich ernten kannst, muss dir anscheinend die selbstgerechte befriedigung geben und genau dieses verhalten werft ihr dann IL vor in zusammenhang mit Iran......?
du fragst dich sicherlich, warum nur menschen auf der dir gegenüber liegenden seite stehen: evtl. trägst du mit deiner "arbeit" hier etwas dazu bei

Korr. und sorry .. ist schon etwas spät:

Eine ""Freiheitsmedaille"" hat Dubya dem Pudel um den Hals gehängt, für seine "Verdienste" als ""Verteidiger menschlicher Werte"",.

Ja, diesen Link aus Press-TV habei ch ja weiter untern schon gepostet. Dopplet gnäht hält besser ;-)

Und ja, ich weiss nicht,was alles noch rauskommt bei all dieser unsäglichen Chuzpe und Geschacher, von Verbrechern , notorischen Lügnern und Erzgaunern, die mit dem Rücken eigentlich nur noch zur Wand stehen.

Manchmal bin ich überzeugt, dass irgendwann auch das grösste Fass einfach nur voll ist und vor aller Augen überläuft und endlich etwas Entscheidendes passiert .... gschhhhhhhhh. Und dann wieder dünkt mich, dieses (!) Fass wird und darf nie voll sein !

Zum "Schluss" noch dies;
Dubya hat heute seinem Pudel eine Friedensmedaille verliehen "für die Hochhaltung menschlicher Werte". Der Pudel, das ist der, der eigenköpfig und tatkräftig mitgewirkt beim Zusammenschustern der "Gründe", die den Einmarsch im Irak rechtfertigten ... jene Gründe, die Colin Powell im Brustton der Überzeugung dem Sicherhaitsausschuss der US-Regierung dargelegt hat. Und jeden Journalisten, der kritische Fragen stellen wollte, auf's giftigste abputzte. Seh's noch heute vor mir.

Herzlich und heb Dir Sorg !

J.

Und hier noch der letzte link fuer heute:

http://www.presstv.ir/detail.aspx?id=82046§ionid=351020202
Gaza now Israeli weapons testing lab?

Die norwegischen Aerzte wollen Anklage erheben und benoetigen Abu Verraeter's Unterschrift. In Anbetracht dieses Berichtes der norwegischen Aerzte muss man sich fragen, warum Abu Mazen seine Unterschrift verweigert.

Was man Abu Mazen wohl alles versprochen hat? Ein weiteres Paar Schuhe fuer 20'000 Euro? Das Gewissen und die Prinzipien sind ja heute wohl zu Schleuderpreisen verkaeuflich ...

Jeanna, hab eben deinen Beitrag re Iran gelesen.

Bin absolut deiner Meinung, dass man es der iranischen Fuehrung nicht hoch genug anrechnen kann, dass sie die Nerven behalten. Nicht auszudenken, was die Folgen waere.

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Auf der anderen Seite hast du die arabischen Despoten. Kriegst du mit, was im Moment an konzertierten Anstrengungen geschieht hier bei uns? Es wird der Hamas und den uebrigen Aufmotzern die Kehle runtergestopft bis sie es endlich schlucken.

Wer sagte das doch vor ein paar Jahren? "Wir werden es in ihre (Pal.) Koepfe haemmern, bis sie es verstehen: sie sind ein besiegtes Volk." Und all' dies im Namen des Friedens.

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Ist doch irgendwie paradox, das Ganze. Aegypten soll internationale Truppen auf seinem Territorium akzeptieren, damit die weitere Besetzung pal. Gebietes durch Israel ungestoert durchgezogen werden kann! Wo gibt es historische Parallelen?! Genau gleich, wie die PA die Sicherheit Israel's garantieren muss! Schon unglaublich diese Chuzpe.

Tschuess

Du sagst es Jeanna. Determinismus? Determinismus!

Bin gespannt, wer sonst noch so alles in unserer intimen Runde auftaucht. Mir waeren eigentlich weitere Mitdiskutanten lieb.

Wichtig ist jedoch im Moment ganz speziell, dass die "andere Stimme Israel's" auch publik gemacht wird. Wenn man der IL-Propaganda glaubt, koennte man denken, dass ganz Israel hinter diesem pal. Holocaust steht und ihn gutheisst.

DAS TUN SIE ABER NICHT! Die Menschen in Israel wissen sehr wohl noch zu differenzieren.

Da diese anderen juedischen Stimmen innerhalb und ausserhalb Israel's von den Mainstream Medien i.d.R. (fast) totgeschwiegen werden, muss man sie halt in Foren publizieren.

Schlaf gut und liebe Gruesse, Eleonora

Noch eine Anmerkung zu Muriel Mirak-Weissenbachs Befund re Iran:
Das weiss man einfach, dass solche Szenarien in den Köpfen der Moronen rumgeistern ... und die "Hoffung", dass der Iran in die Falle tappt.

Seit Jahren werden diverse Fallen gestellt, in der "Hoffnung", der Iran möge dreintappen. Und die ganze andauernde Klinkenputzerei der Netanjahus in Washington. Ich habe all die Zeit schon viel darüber geschrieben ! U.a. ja auch schon in diesem Forum.

http://www.radio-utopie.de/2009/01/11/NYTimes-Story-Iran-vor-Atombombe

Der Iran kennt die Spielchen und "Hoffnungen" und ist "leider" nicht so blöd, um drauf reinzufallen. Ich glaube noch kein Land wie der Iran hat je so kaltblütig die Nerven behalten angesichts all der Provokationen. Das kann man ihm nicht hoch genug anrechnen. Get blue in the face. you morons and provocateurs ! Und selbst das Volk, das die Theokraten hasst, stünde wie ein Mann hinter seiner Regierung, sollte der Iran angegriffen werden. Das sagt sogar Shirin Ebadi und das will was heissen !

Und übrigens:

http://www.presstv.ir/detail.aspx?id=82046§ionid=351020202
Gaza now Israeli weapons testing lab?

Tja !

Und nochmal etwas sehr anti-semitisches:

Who will save Israel from itself?
http://www.kibush.co.il/show_file.asp?num=31260

Mark LeVine ist selbstverstaendlich auch ein selbsthassender ...

Ja, hat lange gedauert, aber die "Unvermeidlichkeit" ist natürlich vorhersehbar.

Dieser Keulenschwinger ist wenigstens "ehrlich und macht's kurz" ... nicht wie der schleimende und so unverkennbar sarkastische Eidgenosse, der soooooo gerne diskutieren würde.

Und ja, diese Muriel Mirak-Weissenbach wieder ;-)
“““Perhaps the military calculations in Tel Aviv are that continued massive pounding of Gaza by air and in house-to-house fighting, will take such a ghastly toll on the Palestinian civilian population, that Iran, touted as the backer of Hamas, will be forced to move into the conflict. Perhaps that is precisely the reaction Israel desires, in order to justify launching its war against the Islamic Republic, a war which has been on the drawing boards of the Israelis and their neocon sponsors for many years.

If that is the name of the game, it may well be that it will backfire totally. Not only will Iran not be drawn into the trap, but the continued genocidal campaign against the Palestinians may utterly discredit Israel politically and morally, and contribute to a shift in attitudes even in Europe and, most importantly, in the U.S. That, in turn, may open the way to redefining the conflict and therefore opening the way for real solutions.“““

@Leokap

Hier ist noch etwas hoch anti-semitisches speziell fuer dich und solche mit deinem Gedankengut:

Activism (from The Other Israel):

Wedn Jan. 14, vigil in Be`erSheva 15.30 at Henrietta Szold-corner Yitzchak Rager St.
Stop shooting, Start talking - Stop shooting, Start thinking (vigil in missile range area [ed.]) 13/1/2009
http://www.kibush.co.il/show_file.asp?num=31289

Wedn. Jan. 14, again an early morning vigil - 6.15am opposite the Air Force base
at crossing of Ibn Gvirol and Rokach St. in North Tel-Aviv - for coordination call Yonathan Shapira 054-4892928 13/1/2009
http://www.kibush.co.il/show_file.asp?num=31285

A protest and mourning vigil is held in Jaffa every day, 18:00
at The Gazans Park (previously/officially Gan Hashnaim), corner Dr Ehrlich and Yeffet streets. 13/1/2009
http://www.kibush.co.il/show_file.asp?num=31288

Protest, Solidarity and Aid Convoy for the Residents of Gaza
Friday, 16th of January 13/1/2009
http://www.kibush.co.il/show_file.asp?num=31286

Reports on protests of the past days
http://gush-shalo

Liebe Jeanna

Es hat recht lange gedauert, bis wenigstens einer aus dem sprichwoertlichen Busch gekrochen kam mit seiner lahmen Anschuldigung re Anti-Semitin. Mit anderen Worten: argumentativ bankrott wie wir schon sehr lange wissen.

Aber es ist interessant, festzustellen, wie die alte Ausgabe der WeWo unter dem Brennglas liegt, bzw. dieser spezielle Artikel.

Dir habe ich noch einen "anti-semitischen" :-) link zu einem ausgezeichneten Artikel von Globalresearch.

The Target is Iran: Israel's Latest Gamble May Backfire
By Muriel Mirak-Weissbach
www.globalresearch.ca/index.php?context=va&aid=11747

Und natuerlich ist Muriel Mirak-Weissbach (!!) eine anti-semitische, selbsthassende Juedin - wer sagt's denn! Frag Leokap ... der weiss es :-)))))

Herzlichen Gruss, Eleonora

@Leopkap

Anti-Semitin?! Das ist alles, was dir einfaellt? Aber du bestaetigst, was wir - damit meine ich all' jene Menschen, welche die Oberhoheit der Zionisten (NICHT der Juden) ueber die Wahrheit noch nicht akzeptiert haben - schon seit Jahren sagen.

Und nun sag' bloss nicht, dass meine Aussage nicht stimmt - du bist das momentan beste Beispiel, danke.

Die Anti-Semitenkeule wird jedesmal, unfehlbar!, ausgegraben und geschwungen. Gib dir keine weitere Muehe - man hat mich schon von Judenhure zu Nazihure und alles dazwischen tituliert. Ehrlich, es stoert mich absolut nicht.

Etwas mager, dein Argument, findest du nicht?

Failure on every count
http://antonyloewenstein.com/blog/2009/01/13/failure-on-every-count/

Antony Loewenstein:
http://antonyloewenstein.com/blog/2009/01/13/jewish-racism-for-all-to-see/

Antony Loewenstein ... noch ein "Juden- und Israelhasser"

http://antonyloewenstein.com/

PS: Get a life und schau Dich um ! Bevor Du Dir Diffamierungen aus den Fingern saugst. Es gibt Viele von uns.

""Juden- und Israelhasserin Eleonora"" ? Bist Du noch bei Sinnen, Leokap ?


Niemand wie Eleonora, Zara und ich, die seit Jahren hier die Apartheidspolitik Israels und das ausschliessliche Behandeln der Palästinenser als Menschen 2. und 3. Klasse kritisieren, verlinken auch immer wieder auf Aussagen von kritischen, empörten israelischen Bürgern wie wir.
Ury Avnery, Gideon Levy, Amira Hass, Tom Segev und wie sie alle-alle-alle -alle heissen.

http://zope.gush-shalom.org/index_en.html

Endlich kam der Juden- und Israelhasserin Eleonora die Worte "abhanden"; fast 5 Stunden hat es gedauert. Frage an die Redaktion: Wie kann eine Antisemitin ("Wir wissen alle, dass... ein Geschrei losgeht, wenn es... einen verletzten Juden involviert.") hier ein Meinungsmonopol bilden?

Zum Schmunzeln ? Ja sicher, eine gelungene Parodie auf den Dialog zweier Geistesgestörter im Irrenhaus.
Da es keine Szene aus einem Irrenhaus ist, bleibt einem das Lachen im Hals stecken. Remembering the Dok-Movie "Being W."

Und zum "ganzen Rest", Eleonora:
Das muss letztlich jede/r mit seinem eigenen Gewissen abmachen (können), der solch hasstriefend geifernden Mob und seine Sprachrohre als "verlängerten Arm" des IL-Selbstverständnisses und seiner daraus resultierenden Politik - nicht erst seit gestern, nicht erst seit gestern - unterstützen will. In meinen Augen geht das nahtlos über in Komplizenschaft.

Ich erinnere mich, als ob's gestern gewesen wäre:
Als die Polizei einmal (1x) eine illegale Siedlung räumte: Hysterisch rumkreischende Siedler und Siedlerinnen, die ihre Kinder in die Kameras hielten und brüllten, denen werde die Zukunft zerstört. Einer hielt sein 2-jähriges Söhnchen über die Brüstung des Balkons und kreischte, er werfe ihn vor die Füsse der Soldaten, wenn sie es wagten, ihn hier rauszuholen. Etcetcetc.
Btw.: Sie mussten nur dort weg. In einer anderenSiedlung standen bereits Häuser für sie zur Verfügung. Nebst grosszügiger Geldabfindungen.

O Ekel, Ekel, Ekel.

mir bleibt nur noch eine frage:

warum bist du nicht politikerin geworden?

P.S:
- nach den ersten 3 beiträgen, wollte ich noch weiterdiskutieren - nun muss ich dir empfehlen deine beiträge nochmals zu studieren; einfach paradox und ursachenblind......
- dein interesse nach den letzten zeilen kaufe ich dir nicht mehr ab; sorry! zumal deine humane haltung: "IL-siedler sind keine zivilisten" äusserst beeindruckend ist

Ach ja und hier noch etwas zum schmunzeln in all' diesem Elend:

http://www.alternet.org/blogs/peek/119299/
Bush I & Bush II Share Their Thoughts on Vibrating Chairs in Their Goodbye Interview

Man moege mir verzeihen, aber ich finde dieses Interview signifikant - es steht fuer sovieles, was angerichtet wurde ueber die letzten 8 Jahre.

Hier der link zum Artikel, welchen es wieder mal abgeschnitten hat:

http://www.alternet.org/audits/119372/

~*~*~

WeWo: warum schneidet es eigentlich immer ab, obschon noch mehr als 100 Zeichen zur Verfuegung stuenden?

Und warum verwandelt es ganze vorgaengige postings in "links" wenn man nicht zusaetzlich am Ende des eigenen postings "enter" drueckt? Koennt Ihr diese beiden Plte nicht beheben? Oder bringt die alte Forumsform wieder zurueck ...

Und hier noch eine Lektion, was Hass und gezielte Missinformation anrichtet. Aber natuerlich wollen auch diese "Juden" nur eines: Frieden.

Und selbstverstaendlich wird bei den "Juden" keinerlei Aufheben gemacht.

Nun stelle man sich vor, wenn es so etwas auf der anderen Seite gaebe?! Da wird ja schon weltweit und jahrelang ein grosses Mediengeschrei losgelassen, weil einige den Abschuss von irakischen Raketen auf Israel feierten. - Nein, das fand ich damals auch nicht gut, weil es dem Ansehen der Widerstandkaempfer schadete. Das war noch zu einer Zeit, als Widerstand nicht = Terrorismus war.

Interessant einfach, dass es nur immer und ausschliesslich auf einer Seite wahrgenommen werden darf. Die Tatsache, dass in Sderot und Ashkelon viele Israelis auf den Anhoehen mit Feldstechern das Gemetzel in Gaza verfolgen, findet seinen Weg in die Medien auch nicht. Bewohner von Staedten, welche doch unter den "Barragen" der Hamas-Raketen in Angst und Terror versetzt sind ...

Schaut Euch dies an:

http://www.youtube.com/watch?v=FABqq_jjRRo&eurl=http://www.alternet.org/audits/119372/

Und hier der Artikel: http://www.alternet.org/audits/119372/

Wo ist der Aufschrei?? Pierre Heumann???

Siehst du, Irak hat man zu Schutt und Asche gebombt, als es Kuwait - welches nota bene vorgaengig des westlichen Einmischens eine irakische Provinz war - besetzte und nicht sofort und umgehend wieder abzog.

Kannst du mir stringent den Unterschied erklaeren zwischen Irak und Israel?

~*~*~

Du redest von den menschlichen Bomben, welche gluecklicherweise der Vergangenheit angehoeren. Zumindest bei den Pal. Bei den anderen wie Tamil Tigers hat es ja noch nie jemanden gestoert ...

Du redest von zivilen Opfern. Ja, bei den 8 % (!) welche in Israel stattfanden, ist dies zu verurteilen. Die rest. 92% in den besetzten Gebieten kann ich nicht verurteilen, tut mir leid.

Israel plaziert die Siedler - und jene ihre Frauen und Kinder - ganz bewusst in die besetzten Gebiete (ungeachtet der int. Gesetze). Sie wissen, dass sie jederzeit angegriffen werden koennten und es stoert sie absolut nicht. Im Gegenteil, die Anzahl wird kontinuierlich erhoeht.

Das sind in meinen Augen keine Zivilisten. Zudem sind sie bis an die Zaehne mit modernen Waffen ausgeruestet - wie wir dank deren Angriffe auf die pal. Farmer, welche u.a. B'tselem protokolliert, wissen.

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Es hat dir etwas von deinem Beitrag abgekappt. Was war es?

@Eidgenosse

"..und habe vermutlich die vergleichbaren erlebnisschilderungen von freunden aus dem konflikt dieser beiden völker! muss ich um aufmerksamkeit oder mitgefühl zu ernten alle kranken storys aufzählen, die da stattfinden auf BEIDEN seiten....?"

1) Ist Judaismus kein Volk sondern eine Religion.

2) Bin ich froh, dass es keine vergleichbaren Erlebnisse von der pal. Seite gibt. Es kann sie gluecklicherweise nicht geben, weil ISRAEL Palaestina BESETZT und nicht umgekehrt. Zudem verfuegt IL ueber eine der staerksten absolut high-tech Armeen der Welt - inkl. seit Dekaden Atomwaffen - und nicht die Pal.

3) Mein obiges "ich bin froh" bezieht sich einfach darauf, dass es keine Pal. (Christen und Moslems) gibt, welche solche Nazi-Graeuel verueben (koennen).

4) Die Besatzer und die Besetzten werden halt nie mit denselben Ellen gemessen. Das eine ist brutale Besatzung und Oppression eines Volkes durch eine Religionsgemeinschaft - das andere ist legitimer Widerstand gegen den Besatzer.

Das war und ist immer so - bloss bei Israel darf es nicht so sein. Warum? Ja, das moechte ich auch gerne wissen.

Weiter zu 5)
Folglich, wer den Lehren der Thora, der Bibel und des Koran zuwiderhandelt, ist schlicht ein Unglaeubiger = etwas, was der Koran z.B. sagt.

5) Finde ich es absouter Schwachsinn, ein hoechst gefaehrliches polit-Spiel mitzumachen, bei welchem jeder mangels Bekennen zur Wahrheit dem anderen vorhaelt: “aetsch, mein Gott ist staerker / besser / lieber / rachdurstiger … als deiner”.

6) Was heute vor sich geht in der polit-Welt, hat mit Religion absolut nichts zu tun – im Gegenteil widerspricht es den Lehren und grenzt an Blasphemie.

7) Religioese Hitz- und Schwachkoepfe auf Seite der Juden, Christen und Moslems sind natuerlich wie immer ausgenommen – die sollte man alle zusammen auf eine Insel verbannen und da koennen sie dann ihre Goetter gegeneinander antreten lassen.

~*~*~

Lieber Eidgenosse, deine Rangierung steht dir absolut frei. Wer bin ich denn, dir etwas vorschreiben zu wollen?

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Frage: denkst du dass mein Man und ich schizo sind, weil wir Zeit und Geld in JUEDISCHE Friedensbewegungen investieren und doch - deiner Ansicht nach, pro Pal. sind und IL vernichten wollen? Siehst du tatsaechlich nicht, was dies fuer ein Nonsen ist?

Mit dieser Frage und freundlichem Gruss, Eleonora

Danke dass du meinen Namen wieder richtig hast, jetzt bin ich wieder ganz ;-).

1) Mein Herzblut liegt nur mit meiner grossen Familie und meinen Freunden (gesunder Egoismus).

2) Mein Sinn fuer Gerechtigkeit laesst mich v.a. gegen Kolonialismus, Rassen- und "Religions"wahn antreten sowie gegen die pseudo-Globalisierung, bei welcher die Reichen noch reicher und die Armen noch aermer werden.

3) Du bist Christ, richtig? - nun, ich ging zeitweise in eine kath. Maedchenschule und ging rel. unbeschadet daraus hervor ;-).

4) Warum sollte ich Richtung Moslem tendieren? Weil mein Mann einer ist? Das waere Loyalitaet aus falschem Grund und er waere als Erster dagegen. Allgemein einfach soviel: meinetwegen soll jederman an das glauben, was er fuer richtig findet – solange man mich nicht zwingen will, demselben Glauben zu folgen. Religion ist Privatsache und gehoert ins Privatleben. Es ist eine sehr pers. Entscheidung, welche es zu respektieren gilt. Klarer kann ich es nicht sagen.

5) Mir gefaellt dieser absolutistische, alleinseeligmachende Anspruch nicht. I.m.A. haben alle Menschen einen Teil des Puzzles in den Haenden,; zusammengefuegt in Frieden ergibt sich eine lebensfaehige und lebbare Form. Alles andere widerspricht den Lehren – vor allem jener der drei Monos.

Und wieder abgeschnitten, trotz noch 191 zur Verfügung stehenden Zeichen:

Insbesondere deshalb auch und auf dem Hintergrund der Tatsache , dass das Prinzip "Ausgewogenheit" angesichts der Bände sprechenden Opferstatistiken (u.a. von B'thselem) demselben Israel HUNDEWURST UND VERNACHLÄSSIGBAR ZU SEIN SCHEINT !

Ja, Eleonora !

Gestern verabschiedete in Genf der UN-Menschenrechtsrat (The United Nations Human Rights Council - UNHRC), dem 47 Länder angehören, in seiner 9. Sondersitzung eine Resolution zur Verurteilung Israels wegen gravierender Verbrechen an den Menschenrechten der Bevölkerung des Gaza-Streifens.
"strongly condemns the ongoing Israeli military operations...which have resulted in massive violations of human rights of the Palestinian people and systematic destruction of the Palestinian infrastructure."

33 Länder stimmten für diese Resolution, 13 Länder enthielten sich der Stimme und ein Land (Kanada) stimmte dagegen.

Nach Aussagen der die Resolution beantragten Länder wäre diese noch viel schärfer ausgefallen, so einigte man sich auf einen relativ „soften“ Text, um möglichst viele Länder ins Boot zu holen und zur Zustimmung zu bewegen.

http://www.haaretz.com/hasen/spages/1054843.html

Israel lehnte die Resolution umgehend ab und beklagte empört deren Unausgewogenheit.

Interessant immer wieder, wieviel Wert auf Ausgewogenheit gelegt wird, nicht ?

Insbesondere deshalb auch und auf dem Hintergrund der Tatsache , dass das Prinzip "Ausgewogenheit" angesichts der Bände sprechenden Opferstatistiken (u.a. von B'thselem) demselben Israel hundewurst und vernachlässigbar zu sein scheint.

@jeanne

du brauchst noch einen spiegel; die formulierung an mich mag stimmen; wie siehts in deine richtung aus?

schiesslich bringst du dich auch schon ab und zu ein, wenn du DEINE Denkweise kundtust; ich tue meine kund...

und verstehst du das forum richtig, meinungsausstausch und KOMMENTARE (die können nicht bei allen die gleichen sein, hoffe das weisst du)
und jetzt soll meine meinung eine NICHT-AKKZEPTANZ von anderen sein, dafür die euren meinungen das einzig wahre und gültig; wie edel und achtend!

"Das wollte ich Dir einfach sagen ... auch wenn's nicht alles ist, was ich Dir und zu Deinem "Auftrag", den Du Dir in diesen Foren "gegeben hast. Als FREI DENKENDEverzeihst Du mir sicher, dass es Menschen gibt, die 1. anders denken und 2. keine Sicht- und Verhaltensanweisungen benötigen."

@beide:
angenehmer tag noch

ach liebe leute

@ Eleonora (entschuldigung für die "verkürzelung" deines namens!)
- dein herzblut liegt auf seiten der PAL; evtl. darf ich sogar annehmen auf seiten von moslem's als auf seiten von christen
=> hey, das anerkenne ich! kannst du dies zu meinem glauben auch sagen?
- deine darstellungen erwähnen die vergehen von IL; die stimmen unter dem gesichtspunkt von UDHR (deine rangierung steht dir frei! mir die meinige auch? ich werte deine rangierung nicht, da ich kein richter über gedankengut sein will! wie siehts bei dir aus?)
- du unterstützst PAL ! okay! ich IL, und habe vermutlich die vergleichbaren erlebnisschilderungen von freunden aus dem konflikt dieser beiden völker! muss ich um aufmerksamkeit oder mitgefühl zu ernten alle kranken storys aufzählen, die da stattfinden auf BEIDEN seiten....?

schau, ich will hier nur eine gegenstimme zu euren ansichten "sein", die meinungen sind ja bekanntlich (seit geraumer zeit) gemacht!
was ich nicht akkzeptiere, ist die einseitige darstellung der vergehen wie:
- IL deklariert dies als verteidigungskrieg, was nicht zu gelten hat / PAL darf sich verteidigen
- IL hält sich ausschliesslich nicht an die UDHR / PAL sicherlich immer, vorallem, wenn mit selbstmordattenäter in busen des ÖV zivile gemordet werden

über die ursachen wissen nicht nur wir/ihr hier bescheid, nicht nur die von dir zitierten persönlichkeiten, nicht nur die PAL und NICHT NUR IL !!!!!

beide seiten müsen für ihre taten einmal gerade stehen..

Ja Jeanna, wie sagte doch Harrison Ford gleich?

"Arabs are dirtier creatures than animals and we Jews are the chosen people, there is no comparison."

Und das von einem Schauspieler, den ich eigentlich sehr mag. Dieses Herrenmenschendenken hat doch schon einmal die Welt nahe an den Abgrund gebracht. Wie oft muessen wir das eigentlich noch durchleben, bis "Mensch" endlich lernt, dass wir nur miteinander ueberleben koennen?

Oder Richard Gere:

"Arabs are a burden on the world and should be annihilated." Auch so schoen, oder doch nicht?

Oder Tom Cruise:

"The Arabs are the source of terrorism. I hope that Israel destroys all of them."

All' dies ist natuerlich OK und in keinster Weise anti-semitisch oder rassistisch, ist mir schon klar. Geht ja bloss gegen die Araber.

~*~*~

Dagegen sticht Dustin Hoffman heraus, den ich sehr mag und von welchem ich eigentlich immer annahm, dass er Israel unterstuetze:

"Humanity seized to exist when Israel was established."

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Weisst du, dass IL es verkauft ist das Eine - was mich zum verzweifeln bringen koennte, ist die Tatsache, wieviele "Kaeufer" sich um dieses Schwindelprodukt geradezu reissen!! What's the bait??

Schlaf gut, Eleonora

http://deutsche.files.wordpress.com/2007/10/palestine-2disrael-2dloss-2dland-2d1946-2dto-2d2000.jpg

Und halt nochmals, weil's so entscheidend ist: Die unübersehbaren Auswirkungen eines kontinuierlichen Landraubes, eines Staates, der sich über sämtliche Vereinbarungen, Resolutionen internationalen Gesetzen und Konventionen "erhaben" fühlt und die Palästineneser grundsätzlich als Menschen 2. und 3. Klasse behandelt. Und was unter den Augen der sogenannten Staatengemeinschaft auf empörendste Art und Weise "geduldet" wird. Nie wird auch nur ein Schimmer von Koexistenz Realität, solange Israel sich auf diese zynische, menschenverachtende Sonderfall- und "Mehrwertmenschen"-Theorie versteift. Es hat eh schon viel zu lange "funktioniert" !!!

Solange Israel Aggression und Staatsterrorismus als "Selbstverteidgung" auslegt, um nicht zu sagen "verkauft" - auslegen und verkaufen kann ! - wird sich NICHTS ändern.

@Eidgenosse

Zusatz zum letzten posting:

"IL weg aus dem Nahen Osten"

Was fuer einem Problemloesungsbewusstsein bist du verhaftet? Denkst du tatsaechlich, dass man ein Unrecht mit einem anderen Unrecht gutmachen kann?

Ich habe darueber frueher schon ausfuehrlich geschrieben. Ob deren Vorvaeter das Land gestohlen haben oder nicht, widerrechtlich "erhalten" haben von einer (das Land nicht besitzenden) Kolonialmacht oder nicht - ist wohl im historischen Kontext und Diskurs wichtig. Und ich weigere mich vehement, die heute stattfindende Geschichtsklitterung zu akzeptieren oder gar mitzumachen. Daher finde ich es auch extrem wichtig, dass man den Faden der Geschichte nicht einfach am passenden Ort aufnimmt bzw. das Nichtpassende einfach ausklammert.

JEDOCH - Israel ist heute Heimat fuer ca. 5 Mio Menschen, vor allem juedischen Glaubens. Es waere gegen jedes Voelker- und sonstiges Recht, sie von da zu vertreiben. Dieser Ansicht sind auch die absolute Mehrheit der Pal.

JEDOCH - das genau selbe Recht wie den Juden aus aller Welt, welche heute in Israel leben, steht auch den Palaestinensern zu.

JEDOCH - sollte fuer den Staat Israel gelten, was fuer alle anderen Staaten auch gilt, namentlich das Internationale Gesetz, die Statuten der UNO sowie die UDHR.

@Eidgenosse

"... dein fazit lautet doch kurz: IL weg aus dem nahen osten und die "reste" an die PAL, richtig?"

Wie Jeanna sagte, scheint es dir am Willen zu verstehen zu mangeln (??). Ich weiss es nicht. Ich weiss auch nicht, wie lange du schon im Forum dabei bist. Moeglich dass dies Teil deines entschuldigt sein ist. Aber bitte sehr, eine extrem kurze Rekap:

Mein Mann und ich sind der UDHR verpflichtet; dies kommt vor irgendwelcher Religions-, Rassen- oder Staatszugehoerigkeit. Daraus alleine ergibt sich schon die Antwort auf deine Frage.

Mein Mann und ich unterstuetzen speziell Gush Shalom (neben anderen Organisationen); sowohl ideel als auch finanziell. Und dies, obschon oder gerade weil mein Mann ein Muslim ist und er die Kriege (als Aegypter) miterlebt hat.

~*~*~

Was fuer einen "kick" erlebst du eigentlich, wenn du meinen Namen verunstaltest? Was auch immer es ist, es sei dir gegoennt.

Also mein lieber Genosse!

"bist du wirklich der meinung dazu genügt "nur" der rückzug resp. das einseitige eingeständnis zu verbrechen einer seite ?"

Liste mir doch mal auf, was du als Verbrechen seitens der Widerstandskaempfer (a.k.a. Terroristen) bezeichnest. Denn Widerstand gegen Fremdbesatzung ist explizit erlaubt - als wenn du das nicht wuesstest.

Genosse Eid, was zu tun ist, ist schon seit Dekaden auf dem Tisch - mit Sicherheitsmechanismen und -Garantien, von allen Parteien (Pal. und alle arabischen Staaten) akzeptiert, ausgenommen wie immer natuerlich Israel.

Aber ja doch, die Pal. und die Araber sind natuerlich schuld daran, dass Israel staendig irgendwelche Friedensplaene unterzeichnet und sie nicht einhaelt, ist mir schon klar. Leider kann ich nicht auf das alte WeWo Forum Archiv zugreifen - ich und Andere habe numpteen times ueber das Thema geschrieben.

Nun, was schlaegst du vor sollte man tun? Dasselbe mit Israel machen wie mit z.B. dem Irak, als Irak 1 (in Worten: eine) UN-SC nicht 100% erfuellte? Oder was man mit Nordkorea machte? Oder doch eher mit Afghanistan? Oder Suedafrika vielleicht?

Was wuerdest du als angemessen betrachten angesichts des ablaufenden Holocausts?

eleo heisst Eleonora un dich glaube sie hat Dich schon mal auf diese Tatsache hingewiesen.

Das "Fazit", das du aus EleoNORAS Beitrag konstruierst, zeigt - einmal mehr - dassDu nichts begriffen hast. Was Dich natürlich nicht daran hindert, in Deinen Beiträgen mit Vorliebe auch süffisante Nebenbemerkungen fallen zu lassen wie etwa ""*da bin zu meiner entschuldigung doch noch mit anderen themen beschäftigt."""

Wir sind alle "auch noch mit anderen Themen beschäftigt" ... mach' Dir da nur keine unnötigen Sorgen.

Das wollte ich Dir einfach sagen ... auch wenn's nicht alles ist, was ich Dir und zu Deinem "Auftrag", den Du Dir in diesen Foren "gegeben hast. Als frommer Christ verzeihst Du mir sicher, dass es Menschen gibt, die 1. anders denken und 2. keine Sicht- und Verhaltensanweisungen benötigen.

Anwort wird Dir EleoNORA bestimmt noch geben, ihre Englsgeduld ist legendär ! Was man von meiner Geduld manchmal nicht unbedingt behaupten kann. Aber stell' Dir vor, es gibt Menschen, die halten mich manchmal für einen Engel. Sache git's gäll !

tschou eleo

tja, an deine recherche-quantität komme ich nicht ran, da bin zu meiner entschuldigung doch noch mit anderen themen beschäftigt. bin jedoch über deinen informationsstand ehrlich beeindruckt....

ich finde den folgenden beitrag von dir
"Die Frage nach der Verantwortung Israels beantwortete er klar: "Jederman ist verantwortlich fuer seine Taten". Chapeau! "
als treffend formuliert für die jetztige "eskalation".

hey, eleo, KRIEG IST menschlicher wahnsinn ! alle deine beiträge und analysen in ehren; was ist das ziel? ich nehme an frieden ? bist du wirklich der meinung dazu genügt "nur" der rückzug resp. das einseitige eingeständnis zu verbrechen einer seite ?

auch wenn du nun mit allen völkerrechtlichen, geschichtlichen zusammenhängen argumentierst, dein fazit lautet doch kurz: IL weg aus dem nahen osten und die "reste" an die PAL, richtig?

ist das deine lösung?

Uebrigens, wer moechte hier mitmachen?

http://www.spiritualprogressives.org/article.php/gaza

Rabbi Lerner - ich muss wohl den Herausgeber von Tikkun nicht etxtra vorstellen; wer kennt Rabbileben Lerner nicht? - will ein ganzseitiges Inserat lancieren (so schnell als moeglich) und sucht

a) Menschen die unterzeichnen wollen und
b) Menschen, welche helfen, dies zu finanzieren

Die Zensur funktioniert ueberall. Habe um 16.00 (unsere Zeit) die Al Jazeera English News geschaut mit einem hochinteressanten Interview mit John Ging (UNWRA Gaza). Er hat einen sehr emotionalen Appell an die "Fueher" gerichtet, sofort dieses Blutvergiessen zu beenden. Die Frage nach der Verantwortung Israels beantwortete er klar: "Jederman ist verantwortlich fuer seine Taten". Chapeau!

Nach den Opfern bzw. nach den benuetzten Waffen gefragt, antwortete er, dass er deswegen vor Ort sei. Es gaebe ganz klare und unwiderlegare Beweise fuer Kriegsverbrechen und Verbrechen gegen die Menschlichkeit und die Verantwortlichen muessen zur Rechenschaft gezogen werden. Weiter sagte er, dass insistiert werden muss, dass eine unparteiische und internationale Untersuchung all' dieser Verbrechen vorgenommen werden muss.

Dann wurde er zur Art der Verletzungen befragt. Als er zum Satz "I can not discribe these horrific ..." war's aus mit der Gutmuetigkeit des Zensors. Er wurde mitten im Satz abgeschnitten, ein Stillbild von Gaza wurde montiert und der anchor man sagte etwas stotternd, dass die Pressekonferenz zu Ende sei.

John Ging verschlug es wohl die Sprache vor dem Horror, sodass er den Satz nicht beenden konnte...

Jedoch Kompliment, dass er sich getraut, bei jeder Gelegenheit die Wahrheit zu sprechen.

Sali Eidgenosse

Schoen, dass du auch zu uns gestossen bist :-). Hab dir noch ein posting geschrieben im "Intern" - wusste nicht, dass wir hier so friedlich weiter diskutieren.

Ich kenne "(Dis)Honest Reporting", bin auf deren mailing liste, da es mich immer wunder nimmt, was diese durch das zionistische Israel etablierte "ehrliche" Organisation fuer Angriffe fuehrt. Ich weiss auch, was fuer unglaublichen Druck sie vor allem auch auf die kanadischen Medien ausueben. Die Aktionen, zu welchen ich jeweils regelmaessig aufgefordert werde, sprechen Baende. - Damit will ich etwa keinesfalls den Fall "das falsche Bild und/oder Text" verniedlichen. Dass dies immer wieder geschieht, wissen wir alle.

Wir wissen auch alle, dass diese Fehler nur relevant werden bzw. ein Geschrei losgeht, wenn es wie im vorliegenden Fall einen verletzten Juden involviert.

Hast du uebrigens etwas von einem Geschrei gehoert - vor allem von Honest Reporting! - wegen dem der Washington Post zugestellten Beweismaterial in Form eines Videos, welches klar beweisen sollte, dass aus einem Gebaeude (Schule?) Raketen auf IL gefeuert wurden? Und zwar jetzt waehrend dem ongoing Holocaust.

Das Dumme war bloss, dass das Video mit Oktober 2007 datiert war ....

wie heisst das beliebte verb im forum nun schon wieder ???
ah ja genau: rauswinden......

Und schon wieder hat's was abgeschnitten, trotz ........

Die Lösung gibt es längst, sie heisst Umsetzung der Resolution 242: Rückzug in die Grenzen von 1967. Wir schreiben jetzt das Jahr 2009, wenn ich mich nicht täusche.

@ eidgenosse:

Mitgemacht ? 3-4 Kommentare zum unsäglichen , nicht enden wollenden, provinziellen Geschnatter der paar Vertreter der untröstlichen Trauergemeinde wegen der Wahl EWS' zur Schweizerin des Jahres, ist noch längst kein"mitmachen".

Mit dieser Richtigstellung.

J

http://www.radio-utopie.de/2009/01/12/UNRWA-Sprecher-Israels-Militaer-leugnet-systematisch-Kriegsverbrechen#extended

Lügen, Lügen, Lügen, Lügen, Lügen ... bis sich auch noch der letzte Balken gebogen haben wird.
Sollte jedoch dieser unvorhergesehene Fall eintreten, werden neue Balken installiert. Unter tatkräftiger Mithilfe der "Freunde Israels".
Weil es gibt keine Uno-Gebäude, keine Spitäler, keine Schulen, keine Wohnungen, keine Ambulanzen, keine IKRK-Fahrzeuge, nicht's gibt's. Nichts. Ausser Waffenlager der Hamas.

Und das unsägliche Geschacher unter Mitwirkung "besorgter" internationaler Tublomaten geht weiter. Verhandlungen mit einem ausserhalb jeglicher Verantwortung und Rechtsstatlichkeit "selbstverteidigend", unter Naturschutz stehendem narrenfrei agierenden Verbrecherpack.

Die Worte kommen einem immer wieder abhanden, so sie einem nicht schon läbgst ausgegangen sind. Nur die Quatschdrohnen "suchen" wieder endlos quatschend "nach Lösungen", die dann irgendwann, wenn lange genug gequatscht und geschachert worden ist - "Timelinevorgabe" - durch IL auch "die Selbstverteidiger" akzeptieren. Ein Hohn der Extraklasse immer wieder! Die Lösung gibt es längst, sie heisst Umsetzung der Resolution 242 ... back to the borders of 1967. Jetzt ist 2009.

hallo ihr beiden emsigen

nur zur abwechslung, damit ihr nicht zu sehr NUR durch eine linse der brille schaut!!!

http://www.honestreporting.com/articles/reports/The_Photo_that_Started_it_All.asp

http://www.honestreporting.com/a/bigLies.asp,

medien = wahrheit ?????????????????????????????????????????
ob im krieg oder im show buisness oder politik oder sport

e guete

P:S: ich sage damit nicht, es sei alles falsch berichtet, aber sicher ist, dass nicht alles richtig und korrekt wiedergegeben wird - ihr beiden wollt ja objektiv bleiben.....

P:S 2: @ jeanne: stimmt das lamentieren zu ews "hier" ist peinlich, überflüssig.....warum hast du gebildete und aufgeschlossene frau da bereits "mitgemacht" ?

Ach ja, da wurde wieder mal abgekappt, obschon doch noch viele Zeichen z.V. standen.

Dachte, dieser Para hier sei noch interessant und motiviert vielleicht den einen oder anderen Leser, den link zu Globalresearch anzuklicken:

"It is worth noting that a similar unusually large shipment of US ordinance to Israel was scheduled in early December:

"Tender documents indicate that the German ship hired by the US in early December also carried a massive cargo of weapons that weighed over 2.6 million kg [2600 tons] and filled up to 989 standard 20-foot containers to Ashdod from North Carolina." (Press TV, 10 Jan 2009)"

Unueblich grosse Waffenlieferungen durch die USA nach Israel - was wird eigentlich gepant und gespielt?

Unusually Large U.S. Weapons Shipment to Israel: Are the US and Israel Planning a Broader Middle East War?

By Michel Chossudovsky
www.globalresearch.ca/index.php?context=va&aid=11743

A very large delivery of US weaponry to Israel consisting of 3,000 tons of "ammunition" is scheduled to sail to Israel. The size and nature of the shipments are described as "unusual":

"Shipping 3,000-odd tons of ammunition in one go is a lot," one broker said, on condition of anonymity.

"This (kind of request) is pretty rare and we haven't seen much of it quoted in the market over the years," he added.

"Shipping brokers in London who have specialized in moving arms for the British and U.S. military in the past said such ship charters to Israel were rare. (Reuters, Jan 10, 2009)

The Pentagon has entrusted a Greek merchant shipping company to deliver the weapons to Israel:

"The U.S. is seeking to hire a merchant ship to deliver hundreds of tons of arms to Israel from Greece later this month, tender documents seen by Reuters show.'

...

"Tender documents indicate that the German ship hired by the US in early December also carried a massive cargo of weapons that weighed over 2.6 million kg [2600 tons] and filled up to 989 standard 20-foot con

Hier uebrigens noch ein link zu einem interessanten Interview mit Rabbi Weiss.

http://wakeupfromyourslumber.blogspot.com/2006/08/fox-news-airs-most-important-interview.html

Es ist wohl schon 2 Jahre alt, aber an der Wahrheit des Gesagten aendert sich deshalb nichts.

Aber er wird - wie all' die anderen "Dissidenten" - i.d.R. entweder totgeschwiegen oder laecherlich gemacht.

Liebe Jeanna

Einverstanden, machen wir hier weiter. Ich find's bedenklich, wie die ganze Welt schweigt, dass die USA Israel weiter aufruestet und mit Waffen liefert. Derweil MUSS Aegypten die Grenze kontrollieren, damit keine Kieselsteine (im Vergleich zum israelisch-amerikanischen Arsenal) in den Gaza reinkommen!

Ja wo sind wir denn? Ist Aegypten nun offiziell zum Bodyguard von Israel avanciert? Warum sollte wohl Aegypten UN Truppen am Rafah Crossing akzeptieren? Ist es nicht Israel, welches den Holocaust gegen die Gaza-Bewohner ausfuehrt? So ... wo sollten die Internationalen Truppen stehen?

Und seit wann refuesiert Israel das Ansinnen, dass UN Truppen entsndt werden? Eben.

Wann endlich wird diesem Wahnsinn, diesem Holocaust, Einhalt geboten? Wann ist genug?

Wir hoerten gestern wieder mal die ewig gleiche Leier ... Hamas ist 100% schuld! Natuerlich!

Wenn man die Logik, dass die JUDEN damals im Warschauer Ghetto auch 100%ig schuldig waren, ebenso die in Stalingrad Eingekesselten, verinnerlicht und akzeptiert hat und dies laut aeussern darf, ohne vor saemtliche Richter dieser Welt geschleppt zu werden ... dann bin ich einverstanden: Hamas ist schuldig.

Und wieder abgeschnitten, trotz noch genügend Zeichen:

Offensichtlich ein wenig zur Ablenkung von dieser interessanten Botschaft gedacht sprach Steinmeier darüber, dass der Iran der "grosse Gewinner des Gazakonflikts" zu werden drohe. Er, Steinmeier, halte das für eine "gefährliche Entwicklung.

Und noch ein bisschen "Hintergrundgeräusche" mit Töitschland und Steinmeiers Franky:

http://www.radio-utopie.de/2009/01/11/NYTimes-Story-Iran-vor-Atombombe
Der schlechte Plot nimmt seinen Lauf. Gerade eben sind massive Waffenlieferungen der USA unter Beteiligung Deutschlands an Israel vor Beginn des Gazakrieges sowie der anschliessende Einsatz von GBU-39 "Bunkerbrechern" durch Israel im Gazastreifen bekannt geworden, in den nächsten Tagen erfolgt laut der Nachrichtenagentur "Reuters" eine weitere massive Waffenlieferung der USA über dieselbe involvierte deutsche Firma, und schon kommt die "New York Times" mit einer Story raus, die genau das Gegenteil behauptet: die Bush-Regierung hätte sich in 2008 geweigert "Bunkerbrecher" an Israel zu liefern.

Überdies stellt der Artikel sämtliche Aussagen aller US-Geheimdienste aus dem Jahre 2007 auf den Kopf und berichtet, der Iran stehe vor der Entwicklung einer Atombombe.
Nur Stunden vor dem Erscheinen sass der deutsche SPD-Witzkanzlerkandidat und Aussenminister Frank Steinmeier in Ägypten und verkündete, deutsche "Experten" würden nun "Kairo dabei helfen, die schwierige Grenze zum Gazastreifen möglichst effektiv zu kontrollieren"
Offensichtlich ein wenig zur Ablenkung von dieser interessanten Botschaft gedacht sprach Steinmeier darüber, dass der Iran der "grosse Gewinner des Gazakonflikts" zu werden drohe. Er, Steinmeier, halte das für eine "gefährliche Entwicklung.

derweil es hier doch schon "einige" Kommentare hat. Bist Du einverstanden ?

Das "Interesse" ist ja auch so schon wiedermal enorm ? Es ist so weit weg .. zum Glück. Und man kann sowieso "nichts machen" ... undsoweiterundsofort !

Erst wenn dann in der nächsten "Welt"-woche das journalsitisch breitgetreten wird wie der IL Botschafter schon wieder "mei-mei" gesagt hat "regen" sich dann auch wieder die üblichen "Interessenten". Sarkasm off !

Liebe Eleonora
Ob Du's glaubst oder nicht, jetzt wollte ich gerade 3 Kommentare von Dir aus dem intern hierher posten ... deshalb bin ich nochmal hierher gekommen. Weil ich finde, es gibt um Himmelswillen noch ein paar einschneidendere Themen als die Wahl von Eveline Widmer Schlumpf am Samstag zur Schweizerin des Jahres. (Bravo !) Ein Sachverhalt, an dem sich die immer gleichen 2-3 wieder mal fast überschlagen, weil der untröstlichen Blochergemeinde wieder mal dessen Abwahl obsi kommt. Da kriegen sie halt Antworten von den Zurechnungsfähigen. Der Pingpong geht schon den ganzen Sonntag.

Item. Du hast jetz quasi eine kleine Zusammenfassung aus dem intern hierher gepostet.

Das mit den Phosphorbomben - oder handelt es sich noch um eine andere Substanz ? - habe ich auch schon erwähnt und das ist eine hinterletztes Kriegsverbrechen mehr. Nebst all dem anderen Schindluder dieser Charakterlumpen !
Und die ganzen hin und her tingelnden Quatschdrohnen aus der sognannten Staatengemeinschaft reichen sich eine nach der anderen die Klinke in die Hand, bei Mubarak, bei Tzipora etc. Die Knalltüte Steinmeier kommt morgen auch noch angewackelt und will auch noch mit Abu Mazen sprechen.

Es ist zum handgreiflich werden !!!

Mein Vorschlag wäre, dass wir hier weitermachen, Eleonora. Weil bis das intern auch unter die 20 Meistkommentierten "gerät" könnte es noch dauern, derweil es hier doch schon "einige" Kommentare hat ! Bist Du einverstanden ?

Liebe Jeanna, es scheint, wir fuehren einen einsamen Dialog hier. Sei's drum. Warum machen wir nicht im "Intern" der neuen WeWo weiter?

Ja, die Kriegsverbrechen werden langsam unueberschaubar. Es sind so viele. Hast du gehoert vom Fall in Zeitun? Da wurden ca. 100 Fluechtlinge in ein Haus gefuehrt, damit sie sicher seien! Keine 24 Std. spaeter wurde das Haus bombardiert, min. 30 kamen ums Leben.

Heute haben sie einen ganzen Clan in ein Haus getrieben und es innert einer Stunde zusammen gebombt. 23 Tote, 27 Verletzte und der Rest wurde abgefuehrt.

Und so weiter und so fort.

Nebst weissem Phosphor wird offensichtlich eine neue Bombe od. Rakete ausprobiert, welche nach Abwurf offenbar keine wesentlichen Verletzungen verursacht. Kurz darauf entwickeln die Opfer jedoch exzessive interne Blutungen und die inneren Organe "brechen auf". Ich habe eben ein Interview mit einem ausl. Arzt gesehen, der total schockiert war. Sind die Pal. nun die Versuchsobjekte fuer IL und USA Waffen? Es scheint so.

Bleibt zu hoffen, dass die versch. Anstrengungen der Anwaelte, welche im tun sind, diese Kriegsverbrecher - inkl. Bush, Rice et al - dahin bringen, wohin sie seit Jahren gehoeren: hinter Gitter.

Wunschgedanken, ich weiss

Heute erneut IKRK-Fahrzeug beschossen. Das IKRK hat darauf vorerst seine Mitarbeiter im Gaza-Streifen zurückgezogen. André Marty hält aufgrund dieser Zustände das geplante Entsenden durch das DEZA einer humanitären CH-Einsatzgruppe am Montag oder Dienstag zur Sicherstellung von Wasserversorgung und Verteilung von Medikamenten für die Wohnbevölkerung für hochgradig riskant.

Auch der Abwurf von Phosphorbomben wird weiterhin abgestritten. "Eine Untersuchung" sei aber angekündigt mit gleichzeitiger Behauptung, es komme nur erlaubte Munition zum Einsatz, wozu Phosphorbomben definitiv nicht gehören.. Und den Stellenwert solcher "Untersuchungen" ist hinlänglich bekannt.

Und derIL-Botschafter rügte die Schweiz. Weil sie "als einziges" westliches Land zusammen mit den Arabischen Staaten angesichts der humanitären Katastrophe im Gazastreifen für das Einberufen einer Sondersitzung der Uno plädierte.

O Ekel,Ekel, Ekel.

Forts.: der noch keine einzige UN-Resolution ...... eingehalten hat ! geht auf keine Kuhhaut. Von all den Arroganzen, Willkürlichkeiten und herablassenden Schnoddrigkeiten der Machthaber auf Flughäfen, Kontrollpunkten, Behörden und anderen Instanzen und "Ordnungshütern" ganz zu schweigen. Er sagt, dazu gehöre auch eine omnipräsente Angespanntheit und Nervosität, die wohl daher rühre, dass man um all die Illegalitäten, Unverfrorenheiten und Unrechtmässigkeit "wisse".

Der Umgang mit Palästinensern und Israelis sei somit auch menschlich ein Unterschied wie Tag und Nacht. Zu Ungunsten Zweiterer.

http://www.tagesanzeiger.ch/ausland/naher-osten-und-afrika/Israel-wollte-iranische-Atomanlagen-angreifen/story/31631401

Eine dürr-dürftige Bestätigung über Ansinnen und Bestrebungen über die ich hier schon seit 2 Jahren regelmässig und en detail immer wieder informierte ! Untermauert mit Belegen von Seymour Hersch und anderen.

Über die intensive, permanente, spezifische Klinkenputzerei Israels in Washington. Über die drastische Intensivierung von geheimdienstlicher Wühlarbeit und false-flag-Operations inkl. "Engagierung" von Jundullah und anderen Terrororganisationen zur kontinuierlichen Destabilisierung und Dämonisierung des Iran. (NTP-Unterzeichner, im Gegensatz zu den realexisitierenden Atommächten Pakistan, Indien und ISRAEL). Über zusammengelogene und/oder gefälschte Anreicherungswerte und x andere Lügengebäude, die nun mal "nötig" waren und sind, um den Iran als "Weltfriedenbedrohung Nr. 1" zu plakatieren, zu diffamieren und dem "Rest der Welt" und "den Freunden" Israels als solche zu verkaufen.

Mein Sohn kamkürzlich von einer 3-wöchigen Dienstreise aus dem Westjordanland zurück. Was er erlebt und gesehen hat in diesem miesen kleinen Apartheidsstaat, der noch keine einzige UN-Resolution

Ich weiss nicht, Eleonora, wer wie lange diesen fleischgewordenen Falschspielern und Lügenbolden noch zuschauen will und wird.

Oder was und wieviele Wiederholungsfälle (!!!) es noch braucht, bis denen von der sogenannten Staatengemeinschaft, die mehr und mehr zu Komplizen mutieren. oder von welecher Instanz auch immer endlich die ""Schlupflöcher"" gestopft und das dreckige Handwerk gelegt wird. Knallhart, ultimativ, mit allen Konsequenzen , inkl. Abdrehen des Geldhahnes.

Vergass ganz:

Israel hat heute den UN Gueter-Konvoi beschossen und einen Mitarbeiter ermordet.

John Ging, Dir. UNWRA, behaupetet doch tatsaechlich, der Beschuss sei von den IL Stellungen gekommen. Das, obschon sie den IL die genauen Koordinaten gegeben und gruenes Licht erhalten haetten. Genauso mit den UN-Schulen. Genauso mit den ... etc. etc.

John Ging muss Antisemit sein. Weiss er denn nicht, dass dies das Werk der Hamas ist? Wer denn sonst? Schliesslich haben die Hamas Kampfheli, Luftwaffe, Bomben, Artillerie und was der schoenen Kriegsspielzeuge mehr sind.

Man wird zynisch, wenn man wiederholt solche Luegen vorgesetzt kriegt. Habe eben Mark Regev, Reg-Sprecher IL, erlebt. Er meinte, dass

1) es absolut gelogen sei, dass IL die Aktionen des IKRK behindere, im Gegenteil!! und

2) Israel keine Zivilisten in Gaza umbringe;das seien alleine die Aktionen der Hamas!!

Endlich ist das auch klar. Kommt dazu Major Avital Leibovich, Armeesprecherin, welche mit aboluter Kaltschnaeuzigkeit behauptet, sie sei Zivilistin ...

Kommt dazu die gute Tzipora, welche dasteht und behauptet, es gaebe keine humanitaere Krise in Gaza. "The humanitarian situation in Gaza is exactly as it should be." Da verschlaegt es einem doch die Sprache. Jedoch - wenn man bedenkt, dass fuer die israelischen Zionisten Araber keine "human beings" sind, dann macht ihre Aussage Sinn.

Hier noch was fuer dich:
http://www.merip.org/mero/mero010709.html
Birth Pangs of a New Palestine

sowie

www.globalresearch.ca/index.php?context=va&aid=11680
War and Natural Gas: The Israeli Invasion and Gaza's Offshore Gas Fields
By Michel Chossudovsky

Stell' dir solche Artikel in der WeWo vor!

Aber die haben lieber Heumaenner oder gar nichts.

Ciao

Nach den entsprechenden Ausführungen in der Tagesschau, fand ich diesen Bericht in der NZZ.

Das alles schreit nur noch in sämtliche Himmel. Und das Allerunterirdischste ist: Es ist nicht neu. Es ist Standard. Es hat Methode. NICHTS wird sich ändern, wenn diesem Drecksland nicht endlich mal in aller Unausweichlichkeit und Deutlichkeit verklickert wird, dass international geltende, humanaitäre Gesetze auch für es gelten. Nebst allen anderen Gesetzen, an denen man sich - die Götter wissen weshalb - dauernd erfolgreich vorbeimogelt.


http://www.nzz.ch/nachrichten/international/ikrk_richtet_schwere_vorwuerfe_an_israel_1.1666496.html

Und was sagen die auserwählten sich nur und ausschliesslich selbst Verteidigenden dazu:

“““Die israelische Armee erklärte zu den Vorwürfen, sie arbeite bei der Hilfe für Zivilisten mit internationalen Hilfsorganisationen zusammen und greife Zivilpersonen nicht absichtlich an. Soweit es ernsthafte Vorwürfe gebe, müssten sie «innerhalb der Grenzen des laufenden Militäreinsatzes» nach Eingang einer formellen Beschwerde untersucht werden.“““

Nur zum Kotzen ... und diese ""Untersuchungen " kennen wir auf hundert und zurück.

Stop these morons and criminals !

Und hier noch der Rest der ""nicht mitgekommen"" Zeichen .. obschon die 1500 noch nicht ausgeschöpft waren:


Es ist unerträglich, dass nicht auf ihn gehört wird.

Mach ich ja, Du auch: J

Vergessen, Eleonora ? Wo denkst Du hin ? In aller Regel kenne ich die "Resultate" gerade solcher Untersuchung einfach schon vorher: Ein bedauerliches Versehen. Eine technische Panne. Ein Übermittlungsfehler .... ein patridiotischer Strohkopf mit dem bebenden Finger am Abzug oder Auslöseknopf verwechselte halt z.B die Unofahne oder je nachdem das Rote Kreuz mit der Hamasflagge.

Und permanente (!!) Luftraumverletzungen sind integrierter Bestandteil des ""Selbstverteidigungskonzeptes"" dieses unter Naturschutz stehenden Terror- und Apartheidstaates. Abkommen hin oder her. Und wenn aus der sogenannten Staatengemeinschadt überhaupt mal einer "mei-mei" sagen sollte. dann muss man es halt wiedermal "erklären". Hat noch immer funktioniert. Wie das alles so kömmt und funktioniert, wissen die Götter allein. Wobei: Selbst die haben sich schon längst mit Grausen abgemeldet und abgewandt.

Und Uri Avnery ? Weisst Du ja selbst. Seit ewigen Zeiten einer der ganz Grossen, Ehrlichen, Unermüdlichen, Unkorrumperbaren, der sein Land - und das ist nun mal und u.a. nicht Eretz Israel - wirklich liebt und nicht einer seiner Totengräber. Und in seiner Art einer der ganz wenigen Optimisten trotz all der erschütternenden Realitäten. die ich bewundere. Eine Ausnahme der Binsenwahrheit wonach "Ein Optimist ieiner sei, der die Realität einfach verdränge."

Es ist unerträglich, dass nicht auf ihn gehört wird.

Mach ich ja, Du auch: J

Liebe Jeanna

Du hast etwas vergessen: das Ergebnis der jeweiligen Untersuchung! Man koennte sich wirklich diese Kosmetik sparen, denn glauben tut's kaum mehr einer. Bloss zugeben koennen das die Wenigsten.

Re Luftraumverletzungen: das ist natuerlich in Selbstverteidigung und stellt keinen Bruch des Abkommens dar. Hast du auch vergessen zu erwaehnen!!

Jene, welche stets und staendig die Waffenruhe und ueberhaupt alle Abkommen brechen, sind immer die Palaestinenser.

~*~*~

Dachte, dieses Interview mit Uri Avnery in der Sueddeutschen koennte dich interessieren "Die Hamas wird gewinnen":

http://www.sueddeutsche.de/politik/637/453329/text/

Sieht er nicht grossartig aus mit seinen 85? Hoffentlich bleibt er noch lange ruestig und aktiv.

Heb der Sorg, Eleonora

Eigenartig im allerursprünglichsten Sinn des Wortes und alles andere als überraschend !

Denn sowas ist alles andere als selten, sondern IL und IDF-typisch, "passiert" in x Varianten notorisch und ausschliesslich den Israelis. Und jedesmal wird man es "untersuchen". Genau, wie die seit 2006 tägliche (!) "passierenden" Luftraumverletzungen im Libanon. Selber blöd, wer's glaubt.

(Remember u.a. 452:11 für Israel)

http://www.tagesanzeiger.ch/ausland/naher-osten-und-afrika/Israelis-beschiessen-Lastwagen-mit-Hilfsguetern/story/22652368

Wenn die Israelis auf diese Weise weitermachen, werden die Juden noch lange auf den Messias warten müssen! David würde sich im Grabe umdrehen, wenn er wüsste wie der übermächtige Goliath Israel auf den schlecht bewaffneten, offenbar fast wehrlosen Gegner einprügelt, ihm sein Land stiehlt, drangsaliert und mit zynischer Kriegspropaganda desavouiert - und immer mit tatkräftiger Unterstützung der USA - nota bene!

Das sind eben Gojim, und wieviel die wert sind, steht in den Schriften der Auserwählten. Und da diese Schriftgläubigen sich schneller reproduzieren als jede andere Spezies, ist die Lage aussichtslos. Zudem warten sie nur auf die Apokalypse, den Tag der Finsternis und verstehen sich wohl als auserwählte Werkzeuge zur Herbeiführung des selben.

Es ist ein Graus.

Die Judenhasser und PNOS-Fraktion ist wieder aktiv in diesem Forum

Ja, Hanspeter, und wenigstens sabbert er nicht noch in alttestamentarischer Ornamentik daher, wie der IL-Botschafter 06 anlässlich des Libanonkrieges. Das ist aber auch schon alles. Der Rest besteht aus wie immer den gleichen hinkenden, an den Haaren herbeigezogenen Vergleichen und Analogien "Was würde Bern machen", "was würden die Tessiner sagen" und total einseitiger Bewertung von Opferzahlen von hüben und drüben, die einen an den Fingern zweier Hände abzuzählenden in Sderot und Ashkelon infolge 8000 Kassamraketen, 8000 Kassamraketen, 8000 Kssamraketen. Welche diese bis an die Zähne bewaffnete Hightech-Armee leeeeeiider nicht anders zu verhindern weiss, als mit flächendeckenden Zerstörungsschlachten gegen 1,5 Millionen Menschen, die seit Jahren im grössten Freiluftgefängnis der Welt eingepfercht sind. Aber man ""tut wirklich alles, um zivile Opfer zu vermeiden"". Man schickt ihnen SMS, man ruft an, empfiehlt ihnen zu fliehen. Wohin, können die ""Opfervermeider" leeeider auch nicht sagen. Denn alles sind dort ja bloss ""Waffenlager"" der Hamas, sämtliche Wohnungen, die Schulen, die Moscheen, die Ambulanzen ... einfach alles. "Fehlen" im Gegensatz zum Libanon noch die Flüchtlingskonvois. Auch das waren dort nämlich nur getarnte Waffentransporte der Hizbollah.

O Ekel, Ekel, Ekel

Offenbar hat heute der israelische Botschafter in Bern den Vernichtungskrieg gegen die Palästinenser gerechtfertigt - und zwar mit dem zynischen Argument, "dass auch die Schweiz gleich handeln würde, wenn ein Gegner jahrelang Bomben auf Bern niedergehen lassen würde ....".

Ich behaupte nochmals, dass die Raketen die anscheinend von der Hamas abgeschossen werden, mit Leichtigkeit vor ihrer Detonation abgeschossen werden könnten - wenn Israel das mit seinen modernsten Raketenabwehr-Systemen nur wollte. Aber diese Raketenangriffe sind wunderbare und vorgeschobene Gründe dem Volk zu suggerieren, dass die Hamas vernichtet werden muss - obwohl und gerade weil die Hamas eigentlich die stärkste p. Vertretung gegen die Verteibungs- und Ausgrenzungpolitik der Israelis ist!

Ob Obama wohl erfolgreicher sein wird als JFK, falls er tatsächlich gedenkt, sich denjenigen entgegen zu stellen, die die Macht haben und die Regierung unterwandert haben ? Im Moment sieht es eher danach aus, als ob er mit diesen Zirkeln brav kooperiert.

http://www.youtube.com/watch?v=_WSGwnz7XpY&feature=related

Ich rufe alle Israel-Freunde auf am 17.1. nach Bern zu kommen, um für Israel zu demonstrieren. Organisiert wird die Demo von der Gesellschaft
Schweiz-Israel.

ui, der schlusssatz:

"....in direkter Erbfolge unter Umgehung der Moslems?" => eben nicht, sondern durch ein zusammenschluss der christen und moslem als "vormalige" bürder resp. söhne abrahams........

bis dann....

eleo:

okay, geb mich gleich geschlagen, dann hast du zumindest eine teilsieg für pal.....

"Kannst du tatsaechlich nicht akzeptieren, dass die Menschen aller Religionen da im Prinzip friedlich zusammenlebten bis die Zionisten kamen und den einen Menschen das Land wegnahmen? Dies kann man in allen Geschichtsbuecher nachlesen."
=> die römer waren friedlich und per zufall in der region, wie die babylonier, perser-meder und griechen; ach so war das !!!

danke, dass du dich als vernünftige mit fanatikern wie mir abgibst....
zum glück berufen sich nur die christen auf ihre heiliges buch, die moslems nicht.....bezüglich jerusalem vorallem nicht!!!!!!
brauchst du eigenlich für alles das intern. recht, damit eine legitimation vorhanden ist?

schau, mit deinen "weiteren" stimmen ist es wie in der wissenschaft; jede studie kann quasi durch eine gegenstudie widerlegt/hinterfragt werden...

leid muss dir nichts tun, aber so wie du in den wald schreist, so tönts heraus von wegen "lächerlich" und ironischer pkt. 5)......

ich komme mit den jahrhunderten, weil du bekräftigst, dass die palästinenser schon "immer" dort waren........

und meine wichtigste aussage hast du leider nicht verstanden => "Verstehe ich den von dir geposteten link (Wem gehoert das Land?) richtig, dann gehoert es eigentlich den Christen in direkter Erbfolge unter Umgehung der Moslems?"
=> eben keine umgehung, sondern zusammenschluss von christen und moslems....

bis dann

Bravo Israel, die Hamas muss vollkommen zerschlagen werden. Israel hat das Recht sich zu verteidigen.

Weitere Stimmen des "anderen Israel", um ein Gegengewicht zum offiziellen Israel zu bilden sowie zum "Artikel" von Pierre Heumann.

Israeli citizens calling upon international community to stop Israel
http://www.kibush.co.il/show_file.asp?num=31003

sowie

Situation Report from the Humanitarian Coordinator (the most recent of the daily reports)
http://www.kibush.co.il/show_file.asp?num=31013

Und wer Interesse hat, alle Artikel zu lesen, hier: http://www.kibush.co.il/index.asp

Kibush ist das "Occupation Magazine" herausgegeben von Israelis. Aus deren Website:

"The Occupation Magazine was established in October 2004 by a group of Israeli anti-occupation activists who were disturbed by the growing discrepancy between the grim reality which they observed in the Occupied Territories , and the way in which it was (and is) reported in the main stream media. The ongoing colonization policy in the Occupied Territories is being misrepresented by the Israeli and US media as "fight against terror" and a "struggle for Israel's existence / security". This is while in reality, the colonization policies promote terror, and endanger the future of both nations in this country. "

Nicht vergessen: das sind natuerlich alles Antisemiten, Judenhasser und Nestbeschmutzer ...

Sag, Eidge, warum redest du eigentlich immmer von einem Konflikt ueber die Jahrhunderte?

"...dann hätte es auch eine solche menschlich "gerechte" lösung gefunden bis heute -zeit wäre ja genug vorhanden gewesen über all die jahrhunderte..."

Kannst du tatsaechlich nicht akzeptieren, dass die Menschen aller Religionen da im Prinzip friedlich zusammenlebten bis die Zionisten kamen und den einen Menschen das Land wegnahmen? Dies kann man in allen Geschichtsbuecher nachlesen. Fuer soviel Sachlichkeit muss doch auch in einer solchen Diskussion Platz sein, meine ich. Schliesslich sind wir beides nicht professionelle Polit-Luegner - von mir weiss ich das jedenfalls mit Bestimmtheit ;-).

Hier nochmal eine Stimme des anderen Israel - der von mir hochgeschaetzte Gideon Levy.

Twilight Zone: Tell the Truth, Shimon
by Gideon Levy
(Haaretz, January 24, 2002)

Leider funnktioniert der alte Haaretz-link nicht mehr, aber hier kannst du den Artikel lesen: http://digilander.libero.it/transamerika/Documenti/palestina/peres.htm

Dir wuensche ich auch einen schoenen Tag,

Eleonora

Sali Eidge

Tut mir leid, dass du alles bewusst verzerrst und laecherlich machen willst. Aber wenn dir so wohler ist, bitte. Leider sind die alten Forum-links nicht mehr zugaenglich und ich erspare es mir, hier ad infinitum zu wiederholen.

Nein, ich habe nie gesagt, dass irgendwelche Rel.-Buecher Comics sind. Wenn du das so verstehen willst, ist dies dein Problem.

Fuer mich gelten - ebenso wie fuer andere vernuenftige und sachliche Menschen = sprich nicht-Fanatiker - das Internationale Recht sowie die Universal Declaration of Human Rights als Basis fuer das Zusammenleben der Menschen.

Ein "heiliges" Buch, an welches eine begrenzte Anzahl Menschen glaubt, kann nicht die Richtschnur fuer das Zusammenleben der Menschheit als Ganzes sein.

Es ist jedem unbenommen, seinen Glauben zu leben - solange dies nicht auf Kosten der anderen Mitmenschen geht und deren Grundrechte tangiert. Dies gilt fuer ALLE Religionsgruppierungen.

Wenn du nicht siehst, wie sehr mein ironischer Pkt 5) die Situation trifft, kann ich auch nicht helfen. Da faellt keine Maske, das ist eine simpelton Analogie.

Re Pal.: Widerstand gegen Fremdbesetzung ist klar im intern. Gesetz geregelt und daran halten sie sich im Prinzip.

Wenn eine Loesung gewollt waere, waere sie schon laengst implementiert. Simpel. Alles andere ist Augenwischerei.

guete tag eleo

danke für deine ausführungen; deine anstrengungen in ehre, aber auf alle punkte einzugehen ist m.E. müssig.

in pkt 5) kann jedoch erkennen wie objektiv du die situation beurteilst; tja wenn die masken fallen, erkennt man das gesicht

und dein ansinnen lässt eigentlich nur den schluss zu:
- IL hau ab aus PAL, dann gibt es ruhe
- IL hat zu zahlen und zu parieren
- IL hat aus einer wüste eine wirtschaftl. funktionierendes land entwickelt auf kosten der PAL => darum gib alles zurück, es gehört dir nicht!

tja, zum glück haben die PAL&Co (fatah, hamas, hisbollah und indirekt syrien, iran) sich immer an das inter. recht gehalten und nie kriegerische verbrechen begangen, so kann ich mit deiner sichtweise gut leben......

ich bin weiter enorm froh, von dir endlich aufgeklärt zu werden, dass die bibel ein comic von und für die menschen ist - wir haben also eine beachtliche zahl von comicliebhabern weltweit, die sich in traumwelten bewegen....

guets tägli eleo
PS: wenn die menschen mit ihrem wissen und erfahrunge in der lage wären (oder sein sollten), die "einfache" situation zu lösen, dann hätte es auch eine solche menschlich "gerechte" lösung gefunden bis heute -zeit wäre ja genug vorhanden gewesen über all die jahrhunderte....anscheinend gelang es nicht; könnte ja auch eine antwort sein => unlösbar durch uns menschen

Guten Morgen Eidgenosse

Du magst dich vielleicht fragen: "ja und was soll mit Jerusalem geschehen"?

Die einzig sinnvolle Loesung hatte wohl der von den Zionisten ermordete Graf Bernadotte. Jerusalem soll eine freie Stadt unter internationaler Gesetzgebung sein. Alles andere ist Soff fuer neuen Konflikt. So wie uebrigens auch die Aufteilung des Landes bewusst schon den absehbaren Konflikt in sich trug. Man darf ueber die Motive frei spekulieren.

Dazu gehoert auch, dass die illegalen Siedlungen um Jerusalem herum abgebaut oder den Pal. uebergeben werden. Als da waeren vor allem "French Hill", Gilo", "Ma'ade Adumim, etc.

Du siehst, waere ein wirklicher Wille seitens Israels, tatsaechlich in Frieden zu leben, koennte man das Problem relativ einfach loesen.

Gruss und schoenen Tag, Eleonora

PS Uebrigens habe ich noch von keiner pal. Seite gehoert oder gelesen, dass das Land ihnen gehoeren sollte aufgrund der Religion. Aufgrund der Tatsache, dass sie schon immer da lebten und arbeiteten jedoch schon. Man kann es nicht heute religioes verbraemen, damit es mit den fanatischen Ideen der Zionisten "kompatibel" ist und man "Religion auf allen Seiten" schreien kann.

Liebe Jeanna

Ein weiteres feierliches - und gebrochenes Versprechen aus der "Geburtsstunde" IL's. Aus der Unabhaengigkeitserklaerung (Unabhaengigkeit?! wovon?!):

"WE DECLARE that, with effect from the moment of the termination of the Mandate being tonight, the eve of Sabbath, the 6th Iyar, 5708 (15th May, 1948), until the establishment of the elected, regular authorities of the State in accordance with the Constitution WE DECLARE that, with effect from the moment of the termination of the Mandate being tonight, the eve of Sabbath, the 6th Iyar, 5708 (15th May, 1948), until the establishment of the elected, regular authorities of the State in accordance with the Constitution which shall be adopted by the Elected Constituent Assembly not later than the 1st October 1948, ..."

Ja "...which shall be adopted by the Elected Constituent Assembly not later than the 1st October 1948 ..."

Ebenso gebrochen wie die Grundlage der Aufnahme in die UN, auf dessen Erfuellung heute noch gewartet wird.

Ebenso wie ... etc. etc. etc. ... wie alles, was Israel je unterzeichnete und versprache gegenueber den Goijims.

Dir gute Nacht und schlaf gut, herzlichst

Eleonora

Ciao Eidgenosse

Nie habe ich behauptet, dass “Gott” den Palaestinensern das Land versprochen habe.

Ich glaube einfach daran, dass, 1) wenn jemand das Land ueber JAHRHUNDERTE erfolgreich bearbeitet und besessen hat – und darueber gibt es genuegend Zeugnis – dann hat er ein Recht erworben.

2) War jemand fuer 2000 Jahre landesabwesend, dann hat er kein Recht, Ersterem das Land wegzunehmen. Obendrein gestuetzt auf ein Buch, welches in den tausenden von Jahren mehrfach durch Menschen abgeaendert wurde.

3) Haben die europaeischen Zionisten = Ashkenazim zudem kein Urrecht, da sie eh’ nie vorher auf dem Land Palaestina wohnten und arbeiteten und eher “zufaellig” Juden wurden (s. ihre Geschichte).

4) Re Konjunktiv: du darfst selbstverstaendlich den Faden bei der Staatsgruendung IL’s aufnehmen. Richtiger wird es dadurch nicht. Jedoch wenn schon – “haette” die UN das Land gerechter verteilt bzw. haetten die zionistischen Terroristen nicht zwischen Nov 47 und Mai 48 mehr als die Haelfte des den Pal. zugeteilten Landes gestohlen – mittels Massakers und Vertreibungen – haetten die Pal. hoechstwahrscheinlich sogar unter einem gewissen Druck zugestimmt. (Siehe auch die rel. UN Doks sowie die History of Palmach (Vorgaenger der IDF).)

5) Reden wir weiter, nachdem ich dir dein Haus weggenommen habe, gestuetzt auf das Buch, welches ich gerade schreibe. Wenn du artig tust was ich dir sage, kannst du vielleicht im Keller wohnen bleiben … :-)

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Verstehe ich den von dir geposteten link (Wem gehoert das Land?) richtig, dann gehoert es eigentlich den Christen in direkter Erbfolge unter Umgehung der Moslems? Na ja, warum nicht??

Warum geben "wir" das Land nicht den Hindu und loesen damit das Problem?

Sorry, konnte mir das nicht verkneifen.

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Lassen wir die Religion da, wo sie hingehoert – im Privatleben.

I.m.A. ist die Loesung tatsaechlich “einfach”. Grob:
- die zionistische Ashkenazi-Elite zwingen, sich endlich an das irdische, intern. Gesetz zu halten.
- Den von allen (ausser IL) akzeptierten Vorschlag, auf 22% des urspruenglichen Landes den P-Staat etablieren, umsetzen (vor-67 Grenze).
- Rekonziliationskommission einsetzen.
- IL muss Repararationszahlungen leisten.
- Ein gewisser Anteil Fluechtlinge als Geste nach Israel lassen (welchen Israel vorgaengig zustimmt).

Ende der Geschichte. Das Ganze (beidseitig entwaffnet) fuer min. 20 Jahre unter UN-Mandat. ENDE der Extra-Wurst fuer IL und USA.

PS an Eidgenosse

Mitleid erwecken moechte ich eigentlich nicht, da dies nicht zwingend ein Leitfaden fuer Gerechtigkeit ist.

So vermessen, jemandem die Graeuel eines Krieges “beibringen” zu wollen, bin ich nicht. Braucht jemand diese erklaert, hat es eh’ keinen Zweck mehr.

Wenn jemandem nicht klar ist, das IL Kriegsverbrechen en masse begeht, dann ist ihm/ihr nicht zu helfen.

Jedoch moechte ich den Blick vom einseitigen Israel-ist-immer-das-Opfer Fokus wegnehmen und die andere Seite der Medaille aufzeigen. Und nein, man kann den Faden der Realgeschichte nicht einfach am passenden Knoten aufnehmen und von da weiterspinnen. Und ja, lesen und denken muss halt jeder immer noch selber.

""""Worauf jetzt noch gepocht werden muesste, ist dass Israel nicht nur Lippenbekenntnisse bringt bezueglich Anerkennung des Existenzrechtes des Staates Palaestina, sondern auch Taten folgen laesst.""""

Was mich auch mal brennend interessieren würde, wäre, wie in aller Welt es eigentlich kömmt, dass Israel als eines der wenigsten (!) Länder über keine Verdassung verfügt. Ein ausserordentlich befremdlicher Sachverhalt, obschon eine solche seit dem 14.5.1948 ausdrücklich vorgesehen wurde. Und was denn da so alles drin stünde, gäbe es eine ! Vielleicht gälte dann halt nicht einfach nur "das gesprochene Wort". Das leeeeeeiiiiider und etztlich "den Umständen"" entsprechend täglich ändern können muss. Honi soit qui mal y pense


Yoram Moyal, 1998 in Hagalil:
In der Mehrzahl der Staaten dieser Welt wurden diese grundlegenden Rechtssätze in einem Verfassungsdokument zusammengefaßt und feierlich verabschiedet. Israel hat jedoch, obwohl mit der Unabhängigkeitserklärung vom 14. Mai 1948 die Schaffung einer geschriebenen Verfassung ausdrücklich vorgesehen wurde, bisher ein solches Dokument nicht verabschiedet.

Unconventional Weapons against The People of Gaza
Interview of Dr. Mads Gilbert
www.globalresearch.ca/index.php?context=va&aid=11636

This report confirms that these attacks are quite deliberately directed against civilians, using new unconventional weapons.

This is a carefully planned humanitarian catastrophe. How can anybody in their right mind support the actions of the Israeli government.

Read this interview with a distinguished and courageous Norwegian doctor.

Here are some of the highlights.

"The Israelis are using a new type of very high explosive weapons which are called Dense Inert Metal Explosive (DIME) and are made out of a tungsten alloy. These weapons have an enormous power to explode."

"these weapons will have a cancer effect on those who survive. They will develop cancer we suspect."

"All that is happening in Gaza here now is against international law, it is against humanity"

"Almost all of the patients we have received have these sever amputations. They seem to have been affected by this kind of weapon. Of course, we have many fragment injuries and burns but those who have got their limbs cut off, constitutes quite a large proportion."

tschou eleonora

respektieren tut jeder den anderen solange, bis der einem was nehmen könnte.......
ich zwinge dich nicht, ich lasse dich weiterhin in deinem respektvollen mitleid-erweckenden erzählen - ich sage ja nicht einmal, dass du unrecht hast(s. schluss)!!!!
nur tönt es komisch, wenn "gott" in deinen augen kein land an niemanden versprochen hat, dann eben auch nicht an die moslems resp. palästinenser!!!! was der schöpfergott jedoch eindeutig getan hat, sofern die bibel als grundlage dienen darf! was ich selber deutlich glaube, da jerusalem nicht irgendeine stadt ist, wo "gott" keine thema wäre !!!???!!!

und wenn wir schon beim "klaren" konjunktiv sind, schliesse mich dir "gerne" an, beim hypotetischen kommentieren......
=> hätte, wäre, wenn sie denn....etc Tja nun haben aber die palästinenser die eigenen möglichkeiten bei der staatsgründung von IL verpasst wahrzunehmen! sie wären allemal "besser" gewesen, wie die heutigen !!!!!
lieber im nachhinein "grännen", das erweckt ebenso glaubwürdige absichten.....

nur soviel: kriegsfolgen resp. -qualen für eine betroffene bevölkerung musst du mir/uns nicht erklären;das ist unfassbares brutales leid, egal wer täter und wer opfer ist!!!!!

@Henry

Hat's doch wieder einen Teil "zensuriert"

NATIONAL RELIGIOUS PARTY: The State of Israel alone shall exist between the Jordan River and the Mediterranean Sea. No Palestinian state or other foreign entity shall be established in this area.

Also, da ich doch noch einen 2. Teil schreibe ... Na ja, Henry, ich erwarte natuerlich nicht, dass du dazu Stellung nimmst - was kannst du auch sagen?

Interessant jedoch, dass der Fokus immer zwingen nur und ausschliesslich in die eine Richtung gehen darf.

Auch was Mediabuehler in seinem Beitrag von 09:20 h sagt, kann immer wieder beobachtet werden und trifft zu. Aber darueber darf man auch nicht reden.

Auch was er bezueglich der High-Tech Moeglichkeiten der IL Armee sagt, trifft 100 % zu. Aber darueber darf man auch nicht reden.

Woruebr duerfen wir dann noch reden? Ueber die dreckigen, stinkigen, inferioren Araber - wenn du's nicht glaubst, konsultiere die israelischen Schul- und Kinderbuecher.

Und wir duerfen noch ueber das Wetter reden. Hier ist es sehr kalt.

@Henry

"Alle anderen arabischen Staaten wollen Israel ... ausradieren","

Hast du dich ueber die letzten 25 bis 40 Jahren wieder mal mit der Geschichte des Nahen Ostens befasst oder bist du einfach irgendwann mal stehen geblieben?

Worauf jetzt noch gepocht werden muesste, ist dass Israel nicht nur Lippenbekenntnisse bringt bezueglich Anerkennung des Existenzrechtes des Staates Palaestina, sondern auch Taten folgen laesst.

Man sollte auch mal darauf draengen, dass die diversen Programme bzw. Charta der IL-Regierungsparteien geaendert wird. Von wegen Anerkennen und so.

Aber man darf den Fokus ausschliesslich und nur auf die Hamas richten, vergass das voellig.

LIKUD: "...The Government of Israel flatly rejects the establishment of a Palestinian Arab state west of the Jordan river. . . . Jerusalem is the eternal, undivided capital of the State of Israel and only of Israel. . . . The Jordan Valley and the territories that dominate it shall be under Israeli sovereignty”

NATIONAL UNION: Lehnt einen Palaestinensischen Staat zwischen Israel und Jordanien ab. Betrachtet den “freiwilligen” Transfer der Palaestinenser in die arabischen Nachbarstaaten als einzige angemessene Loesung fuer die Krise im Nahen Osten.

NATIONAL RELIGIOUS PARTY : The State of Israel alone shall exist between the Jordan River and the Mediterranean Sea. No Palestinian state or other foreign entity shall be established in this area.

Sali Eidgenosse

Deine Antwort kommt aus einer unerwarteten Ecke. Ich will deine religioesen Gefuehle beileibe nicht verletzen, sondern moechte explizit festhalten, dass ich jeden Glauben respektiere.

Jedoch darf mich niemand zwingen, an etwas zu glauben. Vor allem nicht daran, dass "Gott" irgendwem irgend ein Stueck Land versprochen habe. Auch nicht daran, dass ich ein "Recht" darauf haette, weil meine Vor-vor-vor-...-fahren da gewohnt haetten.

(Meine Vorfahren stammen aus Norditalien - Naehe Milano - und ich habe es sogar verbrieft, dass wir da sehr grosse Laendereien hatten. Kann ich jetzt zurueck und dies verlangen bzw. besetzen?)

Ich glaube kaum, dass er (Gott) sich mit Liegenschaftenhandel und Besitzverhaeltnissen abgibt.

Dass er (Gott) ein Volk dem anderen vorzieht, kann ich mir schon gar nicht vorstellen. Das grenzt in meinen Augen an Blasphemie. Gott - so sagt man - ist unparteiisch, fair, gerecht.

Passt alles nicht zusammen. Dies alles immer unter der Voraussetzung, dass man an "Gott" glaubt resp. einfach an eine hoehere Macht.

Wie bereits gesagt, haetten die Zionisten nicht die koloniale raeuberische Ideologie verfolgt, haette man - trotz Betrug durch GB 1915 + 1917 - im Jahre 1919 eine gerechte und unblutige Loesung gehabt.

Aber eben .... alles andere ist religioeses Dekor-Brimborium und Nonsens - sorry.

Die ZIOSCHISTEN

die MausS hält's jedenfalls nicht mehr aus:

http://www.dasgelbeforum.de.org/forum_entry.php?id=70451

Aegypten und Jordanien anerkennen den Staat Israel. Und leben demzufolge in "Frieden" mit Israel. Alle anderen arabischen Staaten wollen Israel entweder explizit oder implizit " ausradieren", oder wie auch immer Achma... sicht jeweils ausdrückt. Also, die Lösung liegt auf dem Tisch.

@ Jeanna

Er sieht sooo herzig aus der Kriegsberichterstatter Marty mit dem modischen 500 Franken teuren Schal.

Grauslig, ja, wenn auch nicht neu und - wie immer - schon gar nicht per definitionem aus dem omnipräsent gschpüüürigen christinschen Paralleluniversum.

Ein Interview mit André Marty

Wie gehen Sie mit dieser Propaganda um?
Selbstverständlich höre ich diesen Informationsquellen zu, aber es gilt zu filtern. Meine Aufgabe ist es ja, einzuordnen. Denn jeder Krieg ist auch ein Propagandakrieg. Und dieser Krieg hat in dieser Hinsicht neue Dimensionen angenommen.

Inwiefern?
Ich war in meiner Tätigkeit als Journalist noch nie einer solchen Lawine von Beeinflussungsversuchen auf die Berichterstattung ausgesetzt. Es gibt ganz konkreten Druck von Seiten der Israeli, die Militärzensur einzuhalten. Wer sich nicht daran hält, riskiert, dass ihm die Akkreditierung entzogen wird, was einem faktischen Arbeitsverbot gleichkäme.

http://www.tagesanzeiger.ch/ausland/naher-osten-und-afrika/Ich-bin-einem-israelischen-PRKonzert-ausgesetzt/story/17261231

@eleo

deine ausführungen sind hübsch und ich habe gesehen, dass du meinen letzten satz nicht "einordnen" kannst.
daher =>http://www.gutenachrichten.org/ARTIKEL/in200210_art1.htm

vielleicht verstehst du nun! abraham hatte söhne, isaak und jakob=israel und eben auch ismael = araber => und diese söhne sollen wieder zusammenfinden in christus. denn das gebiet israel-palästina soll den söhnen abrahams gehören im namen jesus christus!
fazit: es gehört beiden......
und bevor es beiden gehört, wird tüchtig um den "taummelbecher für ALLE völker" (prophet sacharja) gestritten...

vielleicht hilft dies deine "schlagseite" im thema einwenig zu korrigieren;nicht meinetwegen, nein, deinetwegen!

Grauslig, wie sich die Dialektik immer mehr den beklagten Gräueltaten anpassen muss.

Das alles ist immer wieder nur noch Brechreiz erzeugend. Immer wieder deshalb, weil diese abscheuliche, bis in die Eingeweide verlogene ""Selbstverteidigungs-Schmierenkomödie"" schon seit Jaaahren läuft. Und nicht nur läuft, sondern funktioniert ! Das ist das Schlimmste und Verwerflichste.

Es gibt eigentlich nichts mehr zu sagen , da alles-alles-alles schon des mehrfachen gesagt und belegt worden ist ... wider die Behauptungen all der an sämtlichen Realitäten vorbei cheerleadenden Heumänner, von denen dieser hier ja nur einer ist.

Wenn es die Hamas nicht gäbe, müsste sie dieser miese, kleine Apartheidsstaat IL mit seinen Ausrottungsphantasien direkt erfinden. Einen noch idealeren und BILLIGEREN "Selbstverteidigungs"-Grund gibt es gar nicht.

Ja, liebe Eleonora, in der Tat sind wirtschaftlich motivierte Propaganda und staatliche politisch unterstütze Propaganda die zynische Aufgabe der grossen Nachrichten-Agenturen.

Ich kann nicht verstehen, weshalb im Wissen um die absolut präzisen Raketenabwehrsysteme modernster US-amerikanischen Technologie die den Israelis zur Verfügung stehen niemand hinterfragt, was der Grund ist, dass einige der vorsintflutigen und äusserst primitiven, gut ortbaren Schrottraketen - mehr oder weniger - ins Ziel finden.

Die Israelis haben die Technik alle diese Raketen problemlos abzuwehren - wenn sie nur wollten. Einige die nur wenig Schaden anrichten, werden kalkuliert durchgelassen. Jeder sollte sich selber fragen weshalb.

Gestern wurde ein absolut leerer Kindergarten getroffen, alles sah zertrümmert aus. Aber keine einzige Person wurde verletzt. Und die Presse war sofort vor Ort. Seltsam zynisch anmutend, nicht wahr?

@Hanspeter

Es ist erschreckend, zu sehen, was die Propagandamaschine erreicht. 52,9%! Alle Achtung.

Dass Israel bereits am 3. Tag das Abkommen zum 1. Mal brach, zaehlt nicht.

Dann wieder und wieder bis zum groesseren Bruch am 26.10. und dann zum blow-out am 4.11.

Das alles ging ja auch von der Weltpresse unkommentiert vorbei. Die Antwort der Hamas wurde dann jedoch ueberproportional kritisiert und verdammt. Hat System das Ganze.

Insgesamt wurde waehrend dem Waffenstillstand 40 Palaestinenser durch Israel umgebracht.

Pierre Heumann jedoch kann sich freuen;seine einseitigen Propaganda-Artikel zeigen Erfolg. Gratuliere.

~*~*~

Uebrigens, das Schweiz. Rote Kreuz hat eine Nothilfeaktion gestartet und hat auch Genehmigung fuer ein Aerzteteam erhalten, welches im Al Shifa Spital helfen kann. Falls jemand Interesse hat, schaue er unter

http://www.redcross.ch/activities/international/news/news-de.php?newsid=1055.

nach. Jede Hilfe ist willkommen. Danke.

Ich bin absolut erschlagen, was die Meinungsumfrage in der WeWo ergibt. Offenbar glaubt eine dümmliche und unwissende Mehrheit, dass sich Israel verteidigt. Ich sage aber klar, dass Israel in seiner Überheblichkeit glaubt, dass der Staat der Juden nach dem Dritten Reich ein endloser Kredit an Goodwill der Welt zur Verfügung steht! Aber dieser Kredit ist aufgebraucht, denn was sich im immerwährenden Vernichtungskrieg gegen das palästinensiche Volk abspielt, mit feigem Kalkül und Waffenhilfe der USA, steht jenseits jeglicher Menschlichkeit.

Der einseitige Kampf der eben auch mit voller Absicht auf dem Rücken der Zivilbevölkerung, Kindern, Frauen, Alten, ausgetragen wird ist reiner Völkermord und schürt somit den Hass, der vollumfänglich kalkuliert ist! Die Hamas, ohne deren Organisationen es in den palästinsischen Gebieten noch weit schlimmer aussehen würde, wird einseitig beschuldigt, die Ursache des Krieges zu sein. Zugegeben - die lächerlichen, dilettantischen Raketenangriffe auf den Süden Israels sollten unterbunden werden. Aber das wäre mit der heutigen US-amerikanischen Aufklärungs-Technologie auch ein Kinderspiel. Dafür würde es keinen Völkermord und keine Zerstörung existenzieller Infrastrukturen brauchen! Mit voller und zynischer Absicht werden diese zugelassen, um das Volk der Israelis hinter sich zu haben für einen Kampf mit der "Endlösung" die darauf abzielt, Palästina nie einen eigenen Staat zubilligen zu müssen.

Moin :-)Eidgenosse

Wir koennen wohl alle nur inputs bieten.

Auch wenn du die Jahrhunderte betrachtest, wirst du feststellen, dass zwischen den Menschen in Palaestina (Christen, Juden, Muslime) Frieden herrschte. Ich komme immer wieder darauf zurueck – die zahlreichen Petitionen aller Glaubensrichtungen an der Damaskus-Konferenz 1919 legen beredtes Zeugnis davon und vom Willen der damals in Palaestina lebenden Menschen ab.

Abraham: absolut richtig. Die Muslime bezeichnen ihn als “Abu Al Anbia’h” (Vater aller Propheten) und bitten Gott in jedem Gebet, Mohammed so zu segnen wie er Abraham gesegnet hat. Wenn man tiefer in die Religion geht, wird man feststellen, dass Abraham gar als “der erste Muslim” bezeichnet wird. Dies richtig zu verstehen erfordert allerdings ein umfassend tiefes Verstaendnis des Kern des Islam.

Die Besitzansprueche bei den P. gruenden sich auf der Jahrtausende alten, ununterbrochenen Praesenz und Bearbeitung des Bodens durch die P.

Die Besitzansprueche der Zionisten gruenden sich auf einer Ideologie, welche sie mittels Thora zu untermauern versuchen. In anderen Worten: sie zwingen alle Menschen, an ihre Religion bzw. deren Interpretation zu glauben oder sie zumindest als einzig wahr zu akzeptieren. Viele Juden selbst verwerfen dieses Ansinnen vehement.

(an Eidgenosse)

In fast jedem Konflikt liegen Schuld/Recht auf beiden Seiten. Der IL/PAL Konflikt ist wohl einer der wenigen, welcher schwarz–weiss ist. Die da lebenden Menschen sahen sich ploetzlich mit einer sehr grossen Anzahl Einwanderer konfrontiert, welche ihnen das Land wegnehmen wollten. Wer wuerde sich da nicht wehren?

Alles andere wurde spaeter als Dekor-Brimborium hinzugefuegt bzw. ist heute auch ein Element geworden. Siehe auch die Erziehungsdoktrin in Israel sowie heute bei den Fundis in Palaestina. (Siehe hierzu die Studien von Prof. Bar-Tal und Prof. N. Brown)

Versoehnung: ja. Dazu gibt es auch sehr viele Grassroot Anstrengungen und Org’s auf beiden Seiten. Trotz der Konflikte. Den Eltern von Israel – vor allem England und USA – liegt offenbar nichts an einer Versoehung, sonst haetten sie das missratene Kind schon laengst an die Kandarre genommen. Siehe die vielen Friedensangebote: (1919), 1949, 1955/6, 1966, 1982, Oslo I + II, Wye River, Tenet, Beirut 2000, die Road Map, die Genfer und die arab. Initiative und alles, was dazwischen lag … dagegen das eine (!) Angebot Israels, die “historische” Offerte von Barak. Offenbar ist der Friedenswille, wie auch Prof. Brown in seiner Studie schloss, auf pal. Seite wesentlich groesser – und das eine Schlussfolgerung von einem Juden!

Deine letzte Bemerkung an mich kann ich nicht richtig einordnen(?)

Warum stellt eigentlich niemand die naheliegendste aller Fragen?

Seit ueber 40 besetzt Israel den Gaza;bis 2005 auch physisch. Seit 2001 wurden Raketen aus Gaza auf das israelische Gebiet geschossen. In den 4 Jahren – bis zum physischen Rueckzug der israelischen Armee – gelang es der IOF nicht, den Raketenbeschuss zu stoppen.

Man darf doch wohl annehmen, dass es wesentlich einfacher gewesen sein duerfte, in den 4 Jahren von 2001 bis 2005, die Nester auszuheben. Vor allem auch, weil es ja nie an pal. Verraetern, sogenannten Informanten, mangelte (die Gruende, aus welchen sie Verrat begingen, sind irrelevant).

Warum nun versucht Israel der Welt zu verkaufen, dass genau dieser Holocaust das Ziel erreiche, namentlich den Raketenbeschuss zu stoppen?

Als der Deputy Defense Minister Matan Vilnai den Palaestinenser im Februar letzten Jahres einen noch groesseren Holocaus (als bis anhin?) androhte, wusste er offenbar genau, wovon er sprach.

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Eidgenosse, muss leider rennen, melde mich spaeter nochmals

moin eleonora

und nun? ich kann nur ein paar inputs bieten.....

sollten wir wirklich nur "die jahrzehnte" betrachten?

bist du mit mir einig, dass abraham eine für juden, moslems und christen wichtige figur ist ?
vielleicht liegt in diesen zusammenhängen die ursache für besitzansprüche? weiter frage ich dich, kennst du die "probleme" bei erb-angelegenheiten? da können sich geschwister arg in die haare kommen;über generationen hinweg!

zudem wollte ich bewusst mit der schwarz-weiss darstellung im vorangehenden kommentar provozieren - bist du wirklich der meinung es kann nur schwarz oder weiss sein im gebiet von IL/PAL ?

ursprüngliche brüder sollten sich eigentlich versöhnen, wenn sie streiten, das ist doch das ziel eines jeden vaters resp. mutter - und auch dies soll geschehen;die frage ist nur wann!

übrigens haben sich um diese region (heutigs IL, syrien, irak, jordanien, etc) bereits alle grossen reiche getummelt (babylonier, perser-meder, griechen, römer) und das zweite röm. reich (EU) soll nun auch "irgendwie" noch reinknien..... dies alles und die fortsetzung davon ist eigentlich bekannt, wenn man's wissen will.....

du werte eleonora willst dies wohl kaum

Da dieser Karten link mittlerweilen auf Seite 6 oder 7 dieses sogenannten Forum ist, sei er hier nochmals gepostet, um das eigentliche Problem auf einen Blick zu praesentieren:

http://deutsche.files.wordpress.com/2007/10/palestine-2disrael-2dloss-2dland-2d1946-2dto-2d2000.jpg

Was gibt es da noch zu sagen ... ausser dass Hamas natuerlich und die Palaestinenser sowieso schuldig sind an allem!

Sali Eidgenosse

Eigentlich ist es einfach:

1) Israel hat Recht
Wer Kolonialismus in seiner scheusslichsten Form gutheisst - inkl. Enteignung von Land und Wasserquellen sowie ethnischen Saeuberungen -, muss auf der Seite Israel's stehen. Siehe auch den von Jeanna geposteten link re die 4 Karten Palaesinas, welche es am einfachsten und deutlichsten dokumentieren.

2) Die Palaestinenser haben Recht
Wer Punkt 1) ablehnt, kommt logischerweise zum Schluss, dass die pal. Seite die Gerechte ist.

All' die anderen "Dekorationen", welche ueber die Jahrzehnte in diesen Konflikt hineinphantasiert wurden, sind nichts als Augenwischereien, wie wohl am deutlichsten an der Damaskus-Konferenz von 1919 dokumentiert wurde. Zu einer Zeit nota bene, als saemtliche Blutbaeder noch vermieden haetten werden koennen.

Auch die zahllosen Friedenofferten - angefangen 1949! - wurden und werden von Israel ausgeschlagen, weil auch dies das Ende des Kolonialprojektes und von Grossisrael bedeuten wuerde. Und zu Barak's generoeser Offerte = Bantustan haben die Pal. begreiflicherweise Nein gesagt. Ich wuerde mich auch nicht freiwillig in ein hermetisch abgeriegeltes Gefaengnis begeben. (Siehe Gush Shalom's website diesbezueglich).

Und nun?

Nun werden auch noch Phosphor-Granaten eingesetzt. Angeblich zur Aufflösung des Nebels, wie es seit 1977 ja auch noch erlaubt ist. Ja, schon im Libanonkrieg herrschte dichter Nebel. Und als damals die Amis Falludja wie eine Horde Barbaren Falludja und seine Bevölkerung verwüsteten herrschte auch dichter Nebel. Und bis auch noch im Gaza-Strip Clusterbomben eingesetzt werden ist's wohl nur eine Frage der Zeit.

Journalisten haben keinen Zugang zum Gaza-Streifen. Man hat sich gefälligst damit zu begnügen, was das Militärradio IL absondert. War 1:1 schon im Libanonkrieg dasselbe. André Marty beklagte sich gestern, dass selbst sachlichste, berechtigtste Fragen nicht beantwortet würden, wenn sie auch nur ansatzmässig das "Selbstverteidigungskonzept" ILs kritisch tangieren.

Hanspeter - noch ein Wort zum Boykott:

Hier - National Boycott Over Settlements Products (http://zope.gush-shalom.org/home/en/campaigns/boycott_settlements_products/) - findest du eine Liste mit FAQ's, welche sehr viel insight gibt sovie einen link - http://gush-shalom.org.toibillboard.info/boycott_eng.htm - der dich zu den Produkten im Einzelnen fuehrt.

In Zeiten wie jetzt wuerde ich generell keine IL Produkte kaufen. Produkte aus den Settlements boykottieren wir generell.

Hier in Aegypten gehen wir nach der Faustregel: was nicht deklariert ist, ist Israel. Oftmals auch sind die arabischen Uebersetzungskleber grad just da angebracht, wo der Hersteller steht. Dann muss man halt vorsichtig etwas kratzen und findet darunter ausnahmslos immer entweder "USA" oder "IL". Dann muss man selber entscheiden - ich stell's dann einfach in's Regal zurueck.

...anscheinend kann man den nahost konflikt nur auf eine art lösen;eines der beiden lager (Israel vs. Palästina) hat recht und das andere unrecht!

...bin gespannt wer der (menschen-) richter sein wird.....

...eines wissen wir;die südliche Kriegregion (Gaza) wird nicht der letzte und entscheidende sein

Lieber Hanspeter, du bringst es auf den Punkt. Danke.

Mir faellt als treffendste Analogie immer wieder das Warschau Ghetto ein. Man stelle sich mal den Aufschrei vor, wuerde es jemandem einfallen, den damaligen Juden in Warschau die Schuld anzulasten!

Genau dies geschieht aber heute mit den Pal. Sie wehren sich mit den ihnen zur Verfuegung stehenden Mitteln gegen einen uebermaechtigen, high-tech-geruesteten Gegner. Der Gegner - Israel - hat ihnen fast alles Land und saemtliche Lebensgrundlagen wegenommen, sperrt sie ein, blockiert sie von Land, Luft und See und bringt sie mit System um.

Dass Israel das wie immer als Selbstverteidigung hinstellt, kann man ihnen noch nicht mal verargen. Wer steht schon hin und sagt "ich begehe eben mal etwas Kriegsverbrechen, Massaker, Genozid, Holocaus" (man suche es sich aus).

Dass aber die polit-Weltgemeinschaft sich erdreistet, diese Propaganda zu uebernehmen und unermuedlich zu wiederholen, dazu braucht mach wohl eine besondere Abgebruehtheit. Wie weit die Medien bei Euch dabei mitmachen, kann ich nicht beurteilen.

Aber es ist ein unsaegliches Trauerspiel und akzentuiert das heutige moralische Bankrottsein aller Politiker und jenen, welche sie noch unterstuetzen.

Herzlichen Gruss, Eleonora

@Christine

Christine, laesst dich dein Gedaechtnis im Stic oder ist du einfach nicht in Form?

TAUSENDE von Malen hat die Weltgemeinschaft in X Demonstrationen Israel unmissverstaendlich aufgefordert, endlich endlich die besetzten Gebiete zu verlassen und einen Frieden auf gleicher Augenhoehe mit den Pal. zu schliessen. Unzaehlige UN-SC-Res gibt es auch dazu. Gush Shalom und andere Friedensgruppen fordern dies seit Dekaden.

Was genau schlaegst du vor, wie man es noch ausdruecken kann?

Die Wirkung, welche diese Vorschlaege immer und ausnahmslos hatten und in Zukunft haben werden ist, dass Israel grad eben just im Moment, wo der Frieden ausbrechen koennte, noch etwas Land annektieren muss. Eine weitere Wasserquelle stehlen muss. Ein weiteres targetted killing ausfuehren muss. Einen weiteren Tunnel auf der Gaza-Seite zerstoeren muss - nicht etwa auf der Israelischen, da dies nicht dieselbe Wirkung haette - namentlich Raketen aus Gaza zu provozieren. Etc. etc. etc.

Denn Frieden fuer Israel ... Gott und alle Heiligen bewahre Israel davor!

Dann muesste ja Israel endlich normal werden, koennte nicht mehr Opfer sein, keine Milliardenkredite mehr einheimschen, keine Oberhoheit haben ueber die dreckigen, inferioren, stinkenden Araber, welche sich in "ihrem" Land so frech breitmachen.

Grossisrael ist das erklaerte Ziel und der pal. Holocaust ist eine Phase auf dem Weg dahin.

Ich weiss auch, dass es nichts nützt wenn ich persönlich für mich keine israelischen Produkte erwerbe. Das muss jeder mit sich selber ausmachen. Britafilter und Sodaclub-Bakterienschleudern gehören übrigens auch dazu. Ich verachte das kurze Gedächnis der Juden, die ja noch wissen sollten, wie es sich anfühlt, wenn man von einem übermächtigen, mitleidlosen Gegner ausgegrenzt, eingesperrt und hingeschlachtet wird.

Alles auf die Hamas abzuwälzen, ist ein ganz faules Spiel, denn ohne Hamas wären die P. den Repressalien Israels und seiner "verrückten" Siedler noch mehr ausgesetzt. Den P. muss ein zusammenhängendes frei zugängliches Gebiet zugestanden werden, und um das zu verhindern, wird der Hass durch die Israelis so geschürt, dass es immer wieder zu Exzessen kommen muss - was ja System hat!

Warum, Zara, erheben nicht alle Gegner dieses Krieges weltweit e i n e konzentrierte Forderung an Israel und seine Freunde, dass sich Israel aus den besetzten Gebieten zurück zu ziehen habe? Wie ich Dich verstanden habe, würde ein solcher Rückzug den Frieden bringen (man kann das anzweifeln). E i n e klare Forderung, e i n e Aktion. So etwas tätigte Wirkung, da bin ich überzeugt.

Verzettelte offene Briefe und Bittschreiben, Demonstrationen und Bluttassen sind "nur" Zeichen der Empörung, die wahrscheinlich wirkungslos bleiben. Wenn schon, braucht es ein vereinigtes Mehr mit e i n e r k l a r e n Forderung. An wen müsste die gehen? An die UNO?

Schönen Tag wünsche ich Dir.

Eine Tasse Blut für die Bundeskanzlerin. Eine angemessene Aktion. Sehr bemerkenswert gute, bei allem Zorn und "in der Natur der Sache"" liegendem Unverständnis, intelligente Mitteilungen an die ehemalige FDJ-Sekretärin für Agitation und Propaganda.

Bundeskanzlerin Angela Merkel sei sich mit Israels Ministerpräsident Ehud Olmert bei einem Telefonat am Sonntagabend einig gewesen, dass die Verantwortung für die Eskalation 'eindeutig und ausschließlich bei der Hamas' liege."
Quelle: Reuters, 29.12.2008

Das habe ich mitgekriegt. Und mir wurde übel. Speiübel. Doch das allerschlimmste war, dass ich nichts anderes erwartet habe ! Ist übrigens 1:1 dasselbe, was Dubya gesagt hat. Zufälle gibts !

Und umsonst hat sie die Ehrendoktorwürde der Hebräischen Universität im April 07 ja auch nicht bekommen.

Abgesehen davon, dass diese Frau endlich weg müsste, müsste man sie zwingen, die Antworten, die sie bekam und noch bekommen wird zu lesen.

Eine Tasse Blut für die Bundeskanzlerin

http://blutfuerdiebundeskanzlerin.blogspot.com/

Ron Paul Video.

Mehr als die ersten 3 min. dieses Videos habe ich nicht ausgehalten von diesem nicht mehr ganz rüstigen Apologeten.

And to think that I once would voted for him to become President ! ! ! !
My Goodness !

Danke für das Ron Paul Video, Zara.

"Entire mess", "draining us emotionally", "accept moral responsibility", und gleichzeitig

"we should not be on either side". Nachdem sie als erste den Staat Israel anerkannten, können sie sich der weiteren Unterstützung Israels nicht enthalten. Dass sie Israel nicht in seiner kriegsführenden Strategie mit allen seinen Gräueln unterstützen sollten, ist genau so wahr.

Israel im Todeskampf, wie Du schreibst, insinuiert ja nur das Ende Israels. Und das kann ja nicht Dein Wunsch sein.

Ron Paul bringt auch keine Lösung, auch wenn er, wie gesagt, "should accept moral responsibility" proklamiert.

Krieg gehört halt doch verboten. Vielleicht kommt man mal noch drauf.

Kann mir jemand erklaeren, warum meistens etwas am Text abgeschnitten wird? Der Text war bloss 1410 Zeichen lang und trotzdem ging dies an meinem "Speziell fuer Henry"-Beitrag floeten:

"Natuerlich sind die alles Antisemiten und Israelhasser, welche Hamas- und muslimfreundliche Propaganda betreiben ...

Wie sagtest du? Hirni einschalten ..."

@Speziell fuer Henry

Hier noch etwas Denkstoff fuer dich:

http://zope.gush-shalom.org/home/en/events/1226917797
Stop the Killings – Return to the Ceasefire! demo Tue Nov. 18

Ein Bericht, wie die Demo am 18.11. lief. Daraus ersieht man auch glasklar, dass die Hamas 100-%ig schuld ist am Kollaps des Waffenstillstandes.

Naomi Ben Nasat, eine Bewohnerin der Gaza Grenzzone in der Reichweite der Hamas-Raketen, sagte:

"I feel we are suffering in vain, and only due to a provocation by the government of Israel, which destroyed a five-month old truce. This gave us nothing but Qassams and more Qassams."

und

"We tried to talk in English with the representatives of the US Jewish communities, to tell them of the grave humanitarian situation in the Gaza Strip due to the Israeli siege, to remark on the the escalation and bloodshed caused since the Government of Israel violated unilaterally the ceasefire, by an invasion of the Strip's territory two weeks ago. We tried to tell them that a blind support for a wrong, destructive policy by the Government of Israel does not help us Israelis – to the contrary, it causes us grave damage. It seems that somebody in the police, or among those in charge of the police, did not like us to make such contacts" say the organizers, ..."

Natuerlich sind die alles Antisemiten und Israelhasser, welche Hamas- und muslimfreundliche Propaganda betreiben ...

Wie sagtest du? Hirni einschalten ...

Ds ist doch zum Verruecktwerden!

Das wurde wieder abgeschnitten - wann endlich bringt die WeWo das alte Forum-System zurueck?

Also es sollte hiessen am Schluss:

TUN SIE NICHT! Juden verurteilen das Gaza-Massaker aufs Schaerfste - jedoch duerfen sie nicht gehoert werden.

Hier ein kurzer Lagebericht der gestrigen, 10'000 Menschen starken Demonstration gegen den Vernichtungskrieg der Israelis in Gaza. Ich bin mir zwar ... sicher ..., dass alle Medien darueber berichtet haben oder noch werden, aber sicher ist sicher.

http://zope.gush-shalom.org/home/en/events/1231029668
MASSIVE DEMONSTRATION AGAINST THE WAR

Slogans aus der Demo:
“One does not build an election campaign over the dead bodies of children!” shouted the protesters in Hebrew rhymes.
“Orphans and widows are not election propaganda!”,
“Olmert, Livni and Barak – war is no game!”’
“All cabinet ministers are war criminals!!”
"Barak, Barak, don’t worry – we shall meet you in The Hague!”,
“Enough, enough – speak with Hamas!”

Al Jazeera hat darueber extensiv berichtet, mit Kurz-Interviews von verschiedenen Teilnehmer. Das zeigt den Arabern, dass Jude eben nicht gleich polit-Zionist ist.

Ich bin mir (fast) sicher, dass die europaeischen Medien auch im Detail darueber berichten, um dem Anti-Semitismus nicht zusaetzliche Nahrung zu liefern. Denn hoert man nur die Mainstream-Medien sowie die israelische Propaganda, entsteht faelschlicherweise der Eindruck, dass die Menschen in Israel alle hinter dem Gaza-Massaker stehen.

TUN SIE NICHT! Juden verurteilen es aufs Schaerfste - jedoch duerfen sie nicht gehoert werden.

@Henry

Es tut mir leid, dass du offensichtlich etwas begriffstutzig bist. Ich erklaere es dir gern nochmals:

"2. Machen Hosni sowie die anderen arabischen Verraeter nur und ausschliesslich das, was ihnen von Israel und Amerika erlaubt wird bzw. aufgetragen wird." (aus meiner untenstehenden Antwort an dich)

Zudem haben die Palaestinenser geschworen, dass sich so etwas wie 1948 nicht wiederholen wird. Sie werden auf dem Land bleiben, tot oder lebendig.

Glaubst du tatsaechlich, unser Demenz-Hosni, dem der Hinter schon lange auf Grundeis geht weil er seinen Thron am wackeln fuehlt, wuerde sich getrauen, etwas gegen die Anweisungen von USrael zu unternehmen? Traeumst du? Auf welchem Planeten lebst du? Im Nahen Osten sind genau jene "Fuehrer" am Ruder, die parieren und fuer USrael von Nutzen sind.

Wahrscheinlich auch, dass du die Massenverhaftungen am Freitag in Aegypten und anderen arabischen Staaten sowie in Israel nicht mitgekriegt hast? Kairo war am Freitag gruen - ueberall waren die dunkelgruenen Lastwagen der Riot Police einsatzbereit. Standen mehr als 10 Menschen zusammen, kamen sie schon anmarschiert.

~*~*~

Brainwaschen ueberlasse ich Israel, die beherrschen das. Ich bringe hier nur die andere Seite sowie Informationen von polit-unabhaengigen Menschen. Lesen und denken musst du halt immer noch selber - sorry for that!

Eleonora

Der Hegemon USrael spürt wohl, dass er vor dem Kollaps steht und beginnt im Todeskampf verzweifelt um sich zu schlagen.

Hier für einmal eine Rede Ron Pauls, die vieles auf den Punkt bringt:

http://www.youtube.com/watch?v=08gTWqWrI4M

@ Eleonora

Danke für Dein Angebot : "Falls du weitere Auskuenfte moechtest, stehe ich dir gerne zur Verfuegung."

Wir haben hier alle Medien die uns schön einseitig und Muslim- und Hamas-freundlich informieren. Auf ein weitergehendes Brainwashing Deinerseits kann ich verzichten.

Aber eben, die Frage steht immer noch im Raum: Warum macht Hosni nicht eine Geste der "christlichen" Nächstenliebe und öffnet die Gaza/Aegypten-Grenze für seine Glaubensbrüder ?

Hirni einschalten und dann eine glasklare Antwort.

Der neueste Artikel von Uri Avnery:

Molten Lead
03/01/09
http://zope.gush-shalom.org/home/en/channels/avnery/1230937462/

"....

Those who decided to close the crossings – under whatever pretext – knew that there is no real cease-fire under these conditions.

That is the main thing. Then there came the small provocations which were designed to get Hamas to react. After several months, in which hardly any Qassam rockets were launched, an army unit was sent into the Strip “in order to destroy a tunnel that came close to the border fence”. From a purely military point of view, it would have made more sense to lay an ambush on our side of the fence. But the aim was to find a pretext for the termination of the cease-fire, in a way that made it plausible to put the blame on the Palestinians. And indeed, after several such small actions, in which Hamas fighters were killed, Hamas retaliated with a massive launch of rockets, and – lo and behold – the cease-fire was at an end. Everybody blamed Hamas."

Der ganze Artikel kann unter obigem Link gelesen werden.

Ihr koennt natuerlich auch weiterhin Pierre Heumann und der israelischen Propagandamaschinerie Glauben schenken. Es lebt sich wohl einfacher so.

Was im Moment vor sich geht in Gaza ist noch nie dagewesen in der Geschichte. 1,5 Mio Menschen sind eingepfercht in einem Riesengefaengnis und werden 7 Tage lang gnaden- und pausenlos mit den modernsten Mitteln der Luftwaffe bombardiert.

Am achten Tag folgt der Einmarsch in das Gefaengnis und das Schlachten wird weitergehen.

Der einzige, wohl etwas hinkende Vergleich, kann im Warschauer Ghetto gefunden werden. Aber selbst da waren 1) ein kleiner Bruchteil von 1,5 Mio Menschen eingepfercht und 2) waren sie nicht so systematisch abgeriegelt vom absolut Lebensnotwenigsten wie das in Gaza der Fall ist. Die Art der "Bewaffnung" ist in etwa vergleichbar.

Die Zionisten haben wieder einmal ganze Arbeit geleistet im Dienste von Eretz Israel. Die Anti-Semiten werden wieder Zulauf erhalten, das Leben fuer die wirklichen Juden wird wieder unsicherer, gefaehrlicher werden.

Wie sagte jemand? Ein guter Jude ist kein Zionist und ein Zionist ist kein guter Jude.

Shalom, Salam

PS Und natuerlich nicht vergessen: die Palaestinenser sind an allem schuld!

Ich wuerde all' jenen, welche ein einigermassen wahres Bild des Ausmasses dieses Blutbades moechten, anraten, sich auf Al Jazeera Englisch oder http://english.aljazeera.net/ zu informieren.

Zwischendurch gibt es auch sehr aufschlussreiche Interviews. Eben waren zwei - a) Dr. Mustafa Barghouti sowie b) Mark Regev, der Sprecher der IL Regierung.

Mark zeigt, wie auch in den vergangen Tagen schon, die absolute Perfektion sowie Perfidie und Zynismus, welche die israelische Propagandamaschinerie mittlerweilen erreicht hat. Man braucht rel. starke Nerven, um das ohne Probleme zu ueberstehen, aber es zeigt sehr deutlich, was Israel will: alles bloss keinen Frieden.

Die Besatzung, Enteignung und das Toeten der palaestinensischen Menschen muss unter jedem Vorwand weitergehen. Eine ethnische Saeuberung, wie sie 47/48 stattfand, kann nicht mehr geschehen, also muss die Saeuberung auf andere Weise erreicht werden. Einerseit mit sporadischen Massakern - MIT BILLIGUNG SAEMTLICHER REGIERUNGEN - andererseits muessen die Lebensbedinungen so unhaltbar werden, dass die Menschen "freiwillig" gehen. Dies ist auch aus der von Jeanna geposteten 4-er Gruppe der Pal-Karten ersichtlich.

Was im Moment vor sich geht in Gaza ist noch nie dagewesen in der Geschichte. 1,5 Mio Menschen sind eingepfercht in einem Riesengefaengnis und

@Henry

Dein Kommentar zeigt nur, dass du entweder nicht informiert bist oder aber nicht wissen willst. Welches zutriffst musst du selber entscheiden.

1. Gestern konnte man am IL-TV sowie an Al Jazeera (Englisch) eine extensive Reportage sehen ueber die auf der aegyptischen Seite gestrandeten Pal. Z.T. warteten sie da bis zu 2 Mte, weil Hosni keine Erlaubnis hatte, den Uebergang zu oeffnen. Sie alle wollten und gingen gestern ZURUECK NACH GAZA! Ich weiss, fuer jemanden in einem sicheren Umfeld unbegreiflich, dass man in seinem Land und bei seiner Familie sein will im Falle eines solchen Massakers und lieber da sterben will.

2. Machen Hosni sowie die anderen arabischen Verraeter nur und ausschliesslich das, was ihnen von Israel und Amerika erlaubt wird bzw. aufgetragen wird.

3. Hast du nicht gehoert, was Hosni gestern gesagt hat? Dass Israel als der Besatzer das Recht habe, zu kontrollieren was nach Gaza reingeht. So - where's the problem?

4. Ist ihnen erlaubt, zu Hause etwas Laerm in Richtung Israel zu machen, damit sie nicht ganz nackt dastehen.

5. Falls du weitere Auskuenfte moechtest, stehe ich dir gerne zur Verfuegung.

@ Eleonora

Komm doch wieder mal vom Baum herunter !

Du kannst ja Deinem Hosni mal den Vorschlag machen, er solle die doch rund 10 km lange Grenze zu Gaza, zu seinen muslimischen Brüdern, öffnen. Macht er nicht. Sind denn diese leidenden Gaza-Bewohner nicht willkommen ? Kein Mitleid ?

Im Übrigen nähme es mich wunder, ob der Kollaps der Finanzwirtschaft und die daraus resultierende weltweite Rezession auch irgendwelche einschränkende Einflüsse auf die Strategien des aus eigener Kraft NICHT existenzfähigen Israel hat.
Andererseits mangelte es den Kriegsgurgeln und ihrer Industrie als solche wundersamerweise noch nie an Geld. Vorher lässt man die Infrastruktur, das Bildungs- und Gesundheitswesen verlottern. Die USA machen's ja seit acht Jahren vor. IL wäre wohl das letzte Land wo dies anders laufen würde.

Drum sage ich ja auch, Eleonora, in meinem pessimistischen Fazit gestern um 15:57
““Ja möge irgendwie ein Wunder geschehen, und die Hamas zu jener Einsicht kommen, die man von den wahren Verbrechern schon immer vergeblich (!) erhofft hat.““

Abgesehen davon, dass ich eh nicht an Wunder glaube. Woran ich jedoch nicht glauben muss, weil ich es einfach weiss ist, und es einem ständig in extenso vor Augen geführt wird, dass ständiges Tropfen nicht nur den Stein höhlt, sondern auch die Hirne, und die Wahrnehmungsfähigkeit, dass Worte, kontinuierlich gezielt verbreitete Botschaften, "Wirklichkeit" schaffen:

So kömmt es denn auch, dass "wir"(D.N. gehört nicht dazu) wissen, wer die Täter sind und schon immer waren, wer die Opfer sind und schon immer waren, wo die Weltfriensbedrohung Nr. 1 hockt, wer der grösste Terrorfinanzierer ist etceteraundsoweiterendlos. Derlei ""Wissensdurstigkeit"" wird zusätzlich untersützt durch die zweckdienlich losgetretene Islamophobie, die zusätzlich alles "klar" macht. Man muss gelegentlich schon froh sein, dass Kritik an diesem gegen alles (!) verstossende Appartheidsstaat nicht mehr einfach tel quel als Antisemitismus abgetan wird und werden kann! Eine Masche die indessen fröhlich weitergestrickt wird und für immer "neue Wolle" wird grosszügig gesorgt, gerade und seit Köppel und den Seinen auch im "Qualitätsblatt" Weltwoche ... "Schreiben was ist " halt.

Und hier noch ein vorderhand letzter link. Ein ausgezeichneter Artikel bzw. Analyse von Stephen Zunes (ein Jude uebrigens, einfach dass hier keiner Antisemit schreit, und ein hochbegabter Autor), welcher weiteres Licht auf die Hamas bzw. deren Zweckdienlichkeit wirft.

America's Hidden Role in Hamas's Rise to Power
By Stephen Zunes, AlterNet. Posted January 3, 2009
http://www.alternet.org/audits/116855/?page=entire

"The United States bears much of the blame for the ongoing bloodshed in the Gaza Strip and nearby parts of Israel. Indeed, were it not for misguided Israeli and American policies, Hamas would not be in control of the territory in the first place."

Genau dasselbe, was ich hier seit Jahren gepredigt habe. Danke Stephen Zunes!

Zudem kann sich die USA auch sonst nicht aus der Verantwortung stehlen; abgesehen von der demonstrierten Inaktivitaet und der gruenen Lichtes fuer dieses Gaza-Guernica - oder sollte ich es schleichenden Holocaust nennen? - liefert schliesslich die USA saemtliche Waffen sowie besorgt die benoetigten Kredite.

USA und Israel = Guity on all counts!

Und von Obama wird auch nichts Besseres kommen wie wir jetzt wissen.

Daniel Neun sagt in seinem Artikel (linnk untenstehend):

“Wenn sie (Hamas) es schaffen der Welt deutlich zu machen dass sie sich nie ergeben werden, doch keine Gefahr für die Menschen jenseits der Mauer darstellen, dann ist nicht nur die Hamas-Regierung im Gazastreifen mit einem Schlag unangreifbar geworden, dann hört nicht nur das mörderische Bombardement gegen die eigenen Mitbürger in Gaza auf, dann ist auch die durch NATO-Schiffe abgesicherte Seeblockade der israelischen Marine nicht länger zu halten, genauso wie die Grenzblockade nach Ägypten durch das Mubarak-Regime.”

Schoen waere es – DN verkennt jedoch, dass erst seit 2001 Raketen auf Israel fallen. Wuerde seine Theorie stimmen, dann haette es doch vorher fast 40 Jahre lang Gelegenheit gegeben, Frieden zu schliessen – bzw. 60 Jahre. Frieden wird es erst geben, wenn keine Palaestinenser mehr in Grossisrael sind. Ausser es geschaehe ein Wunder und die Weltgemeinschaft wuerde endlich Israel an die Kandarre nehmen. Tun sie aber nicht.

Und wer “unseren” Hosni gestern gehoert hat, weiss, warum er – und saemtliche arabische Fuehrer – als Verraeer ersten Grades gehandelt werden. Und das zu Recht. Solange sie jedoch vom Westen in ihren Sitzen gehalten werden (und der Westen tatkraeftig an der Oppression der Menschen mithilft) wird sich auch da nichts aendern. Business as usual eben.

Zum kotzen.

@mediabuehler

Diese neue "System" macht mich noch fertig! Es schnitt wieder mal was ab:

...dies musste (wieder) mal gesagt werden.

Dir, Hanspeter, und deinen Lieben wuensche ich nachtraeglich noch ein gutes Neues Jahr und hoffen wir wider aller Hoffnung auf etwas Frieden.

Gruss, Eleonora

PS Sehe eben, dass der link zu "Cast Lead in den Foundry" von MERIP auch abgeschnitten wurde. Hier fuer jene, welche interessiert sind: p://www.merip.org/mero/mero123108b.html

Die Hamas wird in Europa und den USA fast ausschliesslich als Terroristen-Organisation wahrgenommen. Das ist sie natürlich auch! ... aber eben nicht nur...

Ein grosser Teil der palästinensischen Bevölkerung ist seit Jahren auf Nahrungsmittelhilfe angewiesen. Schon als die Hamas noch nicht in der Regierungsverantwortung stand hat sie einen grossen Teil dieser Nahrungsmittelhilfe geleistet. Zudem betreibt die Hamas seit Jahren Spitäler in den Palästinensergebieten. Ohne die Hamas wäre das Gesundheitssystem und die Nahrungsmittelhilfe der Palästinenser zusammengebrochen. Die offiziellen Palästinenserbehörden waren auch aufgrund der Israelischen Blockaden-Politik nicht mehr in der Lage diese zu gewährleisten.

Das sind die Hauptgründe weshalb die Hamas bei den Palästinensern zurzeit so beliebt ist. Je mehr Repression, je schlechter es den P. geht, desto grösser ist die Unterstützung für die Hamas!!! Das hat die israelische Regierung und ihr grosser Bruder, die USA, leider nicht begriffen!!!

@mediabuehler

Danke, dass du erwaehnst, wie wichtig die Hamas fuer die sozial Schwachen ist, schon immer war. Niemand spricht davon. Auch spricht niemand (mehr) davon, dass Sharon massgeblich an der Gruendung der Hamas beteiligt war zwecks Schwaechung und Spaltung der Pal.

Ich differiere mit dir re kurzsichtiger Kriegsfuehrung. Sie ist sehr langsichtig, weiss IL doch genau, dass nur so der Hass aufrecht erhalten werden kann. Denn das Letzte was IL will, ist Frieden. Das haben sie schon 100 fach bewiesen und beweisen es immer wieder.

Wir duerfen auch nicht vergessen, was die Ursachen dieses "Hasses" auf pal. Seite ist. Es ist weder Religion noch sonst ein Wahn, sondern schlicht die kontinuierliche Besetzung des pal. Gebietes. Man versucht wohl (nicht erst seit heute), diesem Konflikt eine andere Dimension zu geben. Das aendert jedoch nichts an den Tatsachen. Die Besetzung, Enteignung, das Morden seitens IL ist der Grund.

Hamas soll aufhoeren, sich zu wehren? Ja, was hat das denn in den letzten 40 bzw. 60 Jahren gebracht? Nichts. Was hat die Einhaltung des Waffenstillstandes gebracht? Nichts, ausser natuerlich nicht eingehaltenen Versprechen.

Aber ja, Hamas soll sich zurueckhalten und den ersten Schritt tun. Wie lange und wie oft noch muss sie das genau tun? Bis keiner mehr am Leben ist ...?

Ich kenne deine Meinung und bin dankbar dafuer, aber dies musste (wieder) mal gesagt werden.

Gruss und ein gutes Neues wuensch' ich dir und deinen Lieben

Wir müssen es einfach einsehen: In den palästinensischen Gebieten bedeutet die Hamas für die sozial Schwächsten die grösste Unterstützung . Ohne die Hamas wären die Lebensgrundlagen noch weit schlecklicher. Im Grunde genommen treiben die Israelis mit ihrer Repression auf die p. Gebiete und deren in höchstem Masse bemitleidenswerten Bewohner direkt in die Arme der Hamas, anstatt dass die Israelis besorgt sind, dass den P. ein menschenwürdiges Leben garantiert wird. Diese wirklich kurzsichtige Kriegsstrategie züchtet eben genau den Hass, den es in erster Linie abzubauen gilt, um den Ursachen dieses Teufelskreises die Nahrung zu entziehen.

Nun spricht der abgehende Obertrottel der USA noch davon, den Druck auf die Hamas zu erhöhen! Was für eine Blasphemie dieses dummen Menschen der von sozialer Hygiene in seinem ganzen Leben noch nichts gehört zu haben scheint!

Die per 30.11.08 aktualisierte Opferstatistik von B’tselem, „dank“ Gaza-Bombardierung bereits überholt ... Fakten, von denen niemand etwas wissen will. Wegschauen war schon immer einfacher, die sogenannte Staatengemeinschaft machts nicht ers seit gestern vor.
Und glauben und nachplappern was der aus eigener Kraft nicht existenzfähige, nichts als sich „selbstverteidigende“ Apartheidsstaat und seine „geneigten“ Heumänner gegen Zeilenhonorar notorisch daherhalluzinieren ist noch viel einfacher.

http://www.btselem.org/English/Statistics/Casualties.asp

Hier ist was der "zornige Bulle" sonst noch fuer Intentionen hat:

If Gaza falls . . . by Sara Roy (full text: http://www.lrb.co.uk/v31/n01/roy_01_.html)

The breakdown of an entire society is happening in front of us, but there is little international response beyond UN warnings which are ignored. The European Union announced recently that it wanted to strengthen its relationship with Israel while the Israeli leadership openly calls for a large-scale invasion of the Gaza Strip and continues its economic stranglehold over the territory with, it appears, the not-so-tacit support of the Palestinian Authority in Ramallah – which has been co-operating with Israel on a number of measures. On 19 December Hamas officially ended its truce with Israel, which Israel said it wanted to renew, because of Israel’s failure to ease the blockade.

How can keeping food and medicine from the people of Gaza protect the people of Israel? How can the impoverishment and suffering of Gaza’s children – more than 50 per cent of the population – benefit anyone? International law as well as human decency demands their protection. If Gaza falls, the West Bank will be next.

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Cast Lead in the Foundry

From the Editors, Middle East Report Online
December 31, 2008

http://www.merip.org/mero/mero123108b.html

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Beide Artikel sind natuerlich nie so gut wie jener von Hr. Heumann ...!!!

2000, weder mortars noch rockets
Keine israelischen Toten
Pal Tote*: 327

2001, 245 mortars und 4 rockets
St. Sgt. Barak Madmon, diensttuend in Kfar Darom, wurde getoetet.
Pal. Tote 2001: 577

2002, 257 mortars und 35 rockets
Niemand wurde getoetet
Pal. Tote 2002: 1068

2003, 265 mortars und 155 rockets
5 Zivilisten wurden im ’03 getoetet (3 Juden und 2 Muslime)
Sgt. Michael Chizik wurde auf einem Aussenposten in Gush Katif in Gaza getoetet
Pal. Tote 2003: 664

2004, 876 mortars und 281 rockets
6 Zivilisten wurden im ’04 getoetet (1 chin. Fremdarbeiter, 3 Juden und 2 Muslime))
Pal. Tote 2004: 881

2005, 238 mortars und 179 rockets
1 Zivilist (thai-Fremdarbeiter) wurde getoetet
Pal Tote 2005: 255

2006, 22 mortars und 946 rockets
4 Zivilisten wurden getoetet (1 Jude und 3 Muslime),
Pal. Tote bis Juli 2006: 357**

2007, 1,263 mortars und 1,049 rockets
2 Zivilisten wurden getoetet (Juden)

* Bei pal. Toten wird kein Unterschied zwischen Muslimen und Christen gemacht

Von 2000 – 2006 fanden 524 isr. Menschen den Tod durch 144 menschliche Bomben in den besetzten Gebieten sowohl als auch in Israel.

(Quelle fuer mortars und rockets: IL Intelligence and Terrorism Information Center
Quelle fuer pal. Tote: PCRS**, deren Statistik-Website leider im Moment nicht funktioniert, sodass ich die neuesten Zahlen nicht akkurat liefern kann)

Haben die Palaestinenser eigentlich kein verbrieftes Recht auf Selbstverteidigung?

Der Aufruf zur Demo ist fuer unsere Teilnehmer (aktiv und passiv) aus Israel gedacht, falls Ihr den Termin nicht kennen solltet ... bitte zirkuliert diesen Aufruf so weitflaechig wie moeglich. Danke

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Herr Heumann, vielleicht moechten Sie ja auch an der Demo teilnehmen, damit Sie mal einen etwas anderen Blickwinkel kriegen? Reden Sie doch mal zur Abwechslung mit richtigen juedischen Israelis, nicht mit Zionisten. Zionisten wollen bloss eines: das real estate Problem loesen und sich alles einverleiben - und das ohne die Palaestinenser. Und das wissen Sie genau.

Wie heisst es doch ueber der Knesset? "Vom Nil bis zum Euphrates ist dein Land, Israel" Schon vergessen Herr Heumann?

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Das ging noch verloren im letzten posting:

For donations, crucial for our demonstration, please send checks made out to "Matte Hacoalitsia" at PO box 1335, Kfar Saba 44113

Werter mediabuehler

für einmal bin ich voll und ganz mit ihnen einverstanden. Auch für mich ist Israel klar den Beweis schuldig geblieben, dass es den Palästinensern einen wirklich selbstständigen Staat mit vernünftigem Staatsgebiet zugestehen will!

Und solange es keinen wirklichen Druck von Aussen gibt (es wäre in erster Linie die USA, die diesen Druck ausüben könnten), wird sich nichts ändern.

Von Gush Shalom:

The killing in Gaza continues. Hundreds have been killed, thousands injured, air-strikes have caused utter devastation and entire families are left homeless.

Civilians in the south of Israel are being held captive by a government which lies to them and abuses them. Destruction and death in Gaza will not ensure their future, but rather lead to more violence and killings.

Join us in protest this coming Saturday, 3.1.2009, in Tel Aviv. Together we will call out: Stop the Killing! No to the Siege! Yes to life for both peoples!

In these dark days, let us stick to our message: Jews and Arabs refuse to be enemies!

Our demand: A full truce and the lifting of the siege on Gaza NOW!

We meet at the corner of Frishman St. and Khen Boulevard at 18:30

* Information about transportation from across the country will be published shortly.

Please note: For the past week mass arrests have been carried out amongst Palestinian citizens of Israel who are exercising their democratic right to protest. On Saturday, at 13:00, before the Tel Aviv demonstration, a mass protest rally will be held in Sakhnin by the High Committee of Arab Israelis against the killing in Gaza. Please make an effort to join – your presence is of the essence!

For donations, crucial for our demonstration, please send checks made out to "Matte Hacoalitsia" at PO box 1335, Kfar Saba 44113

http://www.radio-utopie.de/2009/01/02/Wann-stoppt-die-oeffentliche-Meinung-der-Palaestinenser-endlich-den-Raketenbeschuss-Israels-durch-die-Hamas#extended

Schon, Daniel Neun, jeder normale, nicht korrumpierbare Mensch denkt dasselbe wie Du. Und doch: „Das nicht ganz geheure Triumvirat“ ist ja nicht vom Himmel gefallen, sondern die logische Fortsetzung einer jahrzehntelangen, menschenverachtenden Ausgrenzungs- und Apartheidspolitik. Und „Das nicht ganz geheure Triumvirat“ ist und bleibt Verhandlungspartener der sogenannten, wahlweise phrasendreschenden oder tolerierenden Staatengemeinschaft. Kaum haben die „blöden Palästinenser“ die Hamas demokratisch gewählt, war auch schon klar, dass man mit denen nicht redet. Mit dem Waschlappen und Verräter Abu Mazen, der sich in’s Schlepptau besagten Triumvirates begab schon.

Ja möge irgendwie ein Wunder geschehen, und die Hamas zu jener Einsicht kommen, die man von den wahren Verbrechern schon immer vergeblich (!) erhofft hat.

...........
und noch der Schluss des vorgängigen Beitrags:

.... kann sich jeder selbst ausmalen.

http://www.radio-utopie.de/2009/01/01/OEffentliche-Meinung-Israels-stoppt-Bodenoffensive-gegen-Gazastreifen
"Das nicht ganz geheure Triumvirat", wie die "Washington Post" gestern Israels Aussenministerin Tzipi Livni, Ministerpräsidenten Ehud Olmert und Verteidigungsminister Ehud Barak nannte, ist bis auf die Knochen blamiert und steckt in der Kriegsfalle die sie selbst ausgehoben hat:
nur 19 Prozent befürworten laut einer Umfrage der "Haaretz" einen Einmarsch von israelischen Bodentruppen im Gazastreifen. Genauso viele befürworten sofortige Verhandlungen mit der demokratisch gewählten palästinensischen Hamas-Regierung über einen Waffenstillstand.
Die Tatsache, dass immer noch eine knappe Mehrheit von 52 Prozent eine Fortsetzung des Luftbombardements auf den wehrlosen Gazastreifen stützt, wird auch in der "Haaretz" als Erfolg verkauft. In Wirklichkeit ist das eine Katastrophe, sowohl für das Triumvirat, als auch für den im Hintergrund lauernden Benjamin Netanjahu von der Likud-Partei, welcher sich am 10.Februar bisher gute Chancen ausrechnete als Regierungschef die Befehlsgewalt über die israelischen Atomwaffen zu bekommen.

Was das für die Bevölkerung des Iran, den Weltfrieden und die Menschheit insgesamt bedeutet hätte, kann sich jeder selbst ausmalen.

Nun, Lohmann, Du musst Dir einfach bewusst sein: Auch Du sprichst an Wände.
Was allemal besser und vor allem (!) nötiger ist, als in den ignoranten, faktenblinden Chor jener einzustimmen, die lieber - schon immer und auch jetzt - haarsträubende, scheinheilige "Gründe" finden oder zusammenschrauben für die jahrzehntelange staatsterroristische, menschenverachtende Strategie dieses aus eigener Kraft nicht existenzfähigen und daher fremdfinanzierten Appartheidsstaates, das ihn - unter den Augen der sogenannten Staatengemeinschaft -"berechtigt" beträchtliche Teile seiner Bevölkerung tagtäglich und standardmässig (!) als Menschen 2. und 3. Klasse zu behandeln..

Zum "Glück weiss" die Hohlkopf- und Stammtisch- -äh - sogenannte Informationsgesellschaft dank den medialen, selbstlosen Aufklärungskampagnen, wo die Weltfriedensbedrohung Nr. 1 hockt.

So ist es, die weit und ganz bewusst verbreitete Islam-Feindlichkeit trägt reiche Früchte = Ziel erreicht.

Das Dilemma ist, dass die Grossmächte Israel nicht zwingen wollen, endlich einen echten und vor allem mehr oder weniger zusammenhängenden Palästinserstaat zu bilden. Der Flickenteppich der p. Gebiete im Westjordanland sowie im Gazastreifen lässt ein würdevolles Leben einfach nicht zu. Es handelt sich eher um eine Freiluft-Gefängnis, das von der "Gnade" der Israelis abhängt!

Dazu kommen noch die Angriffe der fundamentalistischen, butalen Siedler, die p. Familien - teils sogar mit grober Waffengewalt - drangsalieren. Daher ist es für die Hamas sehr einfach, den Hass aufrecht zu erhalten. Ich würde die wenig wirkungsvollen, fast lächerlich wirkenden Raketenangriffe auf israelische Grenzbegiet auch nicht bagatellisieren, aber ich klage ganz klar die grossen und brutalen Überreaktionen der Israelis an!

Fazit: Israel ist zwar kompetent für's Bomben und Zerstören, für echte Lösungen scheint niemand Hand bieten zu wollen. Ich befürche fast, dass wenn die Israelis es könnten, sie die Palästinenser von der Bildfläche bomben würden!

Eleonora, Jeanna und Schlemihl: Fakten, wie ihr sie genannt habt dürfen in einem Bericht über die Nahost-Krise einfach nicht ausser Acht gelassen werden! Davor darf ein Journalist nicht einfach die Augen verschliessen, Herr Heumann!

Ich stelle die weit verbreitete Islam-Feindlichkeit nicht nur in Weltwoche fest!

Dr. Nurit Peled-Elhanan is a Lecturer in Language Education at Hebrew
University in Jerusalem. In September 1997, Nurit's daughter Samarder was killed by a Palestinian suicide bomber.

Education or mind infection?

Speech given at Connecticut College, New London, CT 09/27/06

I would like to dedicate these words to all the Palestinian boys and girls, and to all the Lebanese boys and girls, and to all the Iraqi boys and girls who have been massacred by mind-infected Israeli and American soldier boys, and who have recently joined my own little girl in the underground kingdom of dead children, which is growing under our feet as I speak. … There they rest, all of them, victims of deceit.

All of you dead children were deceived, because your death has achieved nothing at all and the world goes on living as if your blood had never been shed. Because the leaders of the world keep playing their murderous games, using you as their dice and our grief as fuel for their killing machines. Because Children are abstract entities for generals and grief is a political tool. Living at both sides, that of the victims and that of the killers, I keep asking myself, what are the means by which good Israeli children are turned into murdering monsters, what are the means by which they are so mind-infected as to kill and torture and humiliate other children, their parents and grandparents, and sacrifice their own life for nothing but the folly and megalomania of their chiefs.

(Education or mind infection?)

In the so-called Western enlightened world everyone feels very well-founded when they blame Islam for suicide bombing and terror. But who would ever blame Judaism for murder? And yet, Ulta Orthodox Jewish children who have never left Brooklyn know that to kill Arabs is a 'mitzva' (holy commandment) for they are 'vilde hayeths' (wild beasts). And Israeli children actually commit the crimes of slaughter and tporture. Neither Judaism nor Islam nor any religion for that matter are the cause for murder and terror. Racist education is. American imperialism is, and Israeli ruthless regime of occupation is. The women and children who suffer most from western violence today are Muslim women but racism has its way and the blame for their suffering is attributed to their being muslim.

The western world today is infected with fear of Islam and of the muslim womb. Great France of liberte egalite and fraternite is scared of little head-scarved girls, Jewish Israel calls in public speeches and schoolbooks the Arab citizens of Israel a demographic nightmare and the enemy from within. As for the Palestinians refugees living under occupation, they are defined in Israeli History schoolbooks as a 'problem to be solved". Not long ago the Jews were a problem to be solved.

Lest den Rest hier: http://thestruggle.org/Elhanan.htm

Ja Heiri, Dein unermüdliches Angaschmang in diesen Foren zur Unterbindung der Meinungsäusserungsfreiheit haben uns schon immer tief beeindruckt.

Insofern freut es uns doppelt, dass Du auch im neuen Jahr dieser Deiner herausragenden Kernkompetenz und somit der Hauptbotschaft Deiner “““Beiträge“““ treu zu bleiben Dich verpflichtet hast.

Da wir uns nicht anmassen, anderen Foristen Verhaltensatschläge zur Verschonung von ""Unbill"" zu erteilen, möchten wir es aber zumindest nicht versäumen, Dir von Herzen die Entdeckung anderer Quellen der Wohltat zu wünschen, sozusagen realistischere.

Mit fröhlichen Grüssen

"Zu viel Ekelerregendes soll scheints nicht so gesund sein."

So ist es. Drum wäre es eine Wohltat wenn Du (und Zara) künftig auf eure ekelerregenden Beiträge in den WW Foren verzichten würdet.

Hast's Dir also auch zu "Gemüte" geführt. Soll man zur Feier des Tages vielleicht auch verlinken, was "der spirituelle Führer" der Shahs-Partei so alles predigt ? Oder was die Rabbis der Siedler alles so rauslassen.

Lassen'mers. Zuviel Ekelerregendes soll scheint's nicht so gesund sein. vermutlich steht deshalb nie was davon ""in den Zeitungen"" hier. Und vereinfacht die ""Meinungsbildung"" natürlich enorm, was ja nicht unpraktisch ist. Oder so.

Ein Kleiner Nacht-Mord: Wie israelische Führer für Wählerstimmen morden (lassen)

Die Stimme eines Israeli aus jener Minderheit, der es graut vor den Israeli:

http://www.radio-utopie.de/2008/12/31/Ein-Kleiner-Nacht-Mord-Wie-israelische-Fuehrer-fuer-Wahlerstimmen-morden-lassen#extended

Tja und danke Zara ! Mich überrascht es ja - aus eigener Anschaung - nicht.

Gerade laufen über die Newsticker Meldungen, wonach 10'000 iran. Stundenten in Tehran sich eingeschrieben hätten als Selbstmordattentäter gegen die israel. Aggression im Gaza. Wird sicher gerne "aufgesogen da draussen".

Alles was ich weiss, ist, dass Selbstmordattentate weder der Mentalität noch der Tradition (!) entsprechen im Iran. Andererseits gibt es diverse Studien, selbst aus Erhebungen des CIA, dass der ""Krieg gegen den Terror"" den Terror nicht eingedämmt, sondern verstärkt habe. Schön nicht schön.

Was ich aber eigentlich nie verstanden habe, ist, weshalb es keine solchen Studien zum spezifischen Apartheidstaat Israel mit seinem Staatsterrorismus gibt ... ein menschenverachtender Staatsterrorsimus, der laufend und abgenickt durch die sogenannte Staatengemeinschaft als nichts als ""Selbstverteidigung" verkauft wird.

Dir, Deinem Tal und seinen zwei- und vierbeinigen Bewohnern auch !

J

Schlemihl, nein, natürlich werfe ich nicht jedem, der gegen die israelische Regierung ist, vor, gegen den Staat Israel zu sein. Das wäre zu recht inakzeptabel, wie Du sagst. Es war mehr eine Art "überspitzter Anmerkung".

Dir wünsche ich einen guten Rutsch ins Neue Jahr.

@Jeanna, aus einem anderen Forum:

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zu Iran etwas Entscheidendes

verfasst von Praxedis, Dresden + Cuxhaven, 31.12.2008, 13:34

Auf meiner derzeitigen Radtour von Nord-Laos bis nach Suedvietnam bin ich so einigen Menschen (Radfahrer, Autofahrer, Backpacker) begegnet, die aus diversen Laendern Europas auf dem Landweg direkt bis hier nach Suedostasien unterwegs waren. Die einen etwas schneller wie Dimitri mit dem Fahrrad seit Mai diesen Jahres, die anderen etwas laenger, wie Coralie und Fabien, die mit ihrer Ente fuer das Projekt "http://www.noriaproject.com" ueber ein Jahr unterwegs waren. Beide habe ich nach dem schoensten/interessantesten Land gefragt, welches sie durchfahren haben. Beide antworteten wie aus der Pistole geschossen: IRAN. Sie waren schlicht begeistert von Menschen/Mentalitaet/Natur/Landschaft. Solche Stimmen habe ich bereits frueher von meinen Freunden gehoert, die auch schon dort weilten.

Gruesse aus dem schwuelheissen Saigon, +28 Grad und allen alles Gute im neuen Jahr.

Praxedis
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guten Rutsch !

Z.

Fortsetzung vonPinters statement:

Pinter was Jewish, a critic of Israel's illegal occupation, and its brutality inflicted on Gazans. He was one of 105 prominent Jewish signers of an April 2008 "We're not celebrating Israel's Anniversary" petition. Its last paragraph read:

"We cannot celebrate the birthday of a state founded on terrorism, massacres and the dispossession of another people from their land. We cannot celebrate the birthday of a state that even now engages in ethnic cleansing, that violates international law, that is inflicting a monstrous collective punishment on (Gaza) civilians and that continues to deny to Palestinians their human rights and national aspirations." Pinter called George Bush a "mass murderer." He felt no different about merciless Israeli leaders.""

Ja, Eleonora ! Und Stephen Lendman schreibt einfach immer ""vieeel zu vieeele Buchschtaben""

Für unsere notorischen Kurzfutter-Liebhaber und "Selber-Denker" erlaube ich mir seine Passage von Harold Pinter's lakonisch quintessentieller Aussage rauszukopieren:

""In December 24 at age 78, Harold Pinter lost his long battle with cancer. He was the most influential playwright of his generation, the 2005 Nobel laureate for literature, a voice of political protest, and a passionate campaigner against human rights abuses. The Nobel academy citation called him an author "who in his plays uncovers the precipice under everyday prattle and forces entry into oppression's closed room." For some, he was a "permanent public nuisance, a questioner of accepted truths, both in life and art."

Too ill with cancer, he recorded his award ceremony speech on videotape, voiced strong opposition to the Iraq war, Britain's role in it, and called the invasion a "bandit act, an act of blatant state terrorism, demonstrating absolute contempt for the concept of international law." Would he say less about Israel's current assault?

Und übrigens Schlemihl, ich sag's gern nochmal zum x-ten Mal, wenn natürlich auch nicht an Deine Adresse:

Israel hat von den insgesamt 91 (in Worten: einundneunzig) UNO-Resolutionen noch keine einzige eingehalten, sondern bereits wieder missachtet noch bevor die Tinte trocken war. Resolutionen notabene, die unter "intensivem Mitwirken am Resolutionstext" durch israelische Interessenvertretungen zustande kamen. Auch das muss man sich vielleicht einfach mal vorstellen ... wie sowas überhaupt möglich ist und wie schon gesagt, immer unter den Augen der sogenannten Staatengemeinschaft.

(Auch interessiert sich kein Mensch dafür, wie eigentlich dieses "gelobte Land" und nicht NPT-Unterzeichner, völlig affentheaterfrei zu seinem Dimona sowie zu seinem stattlichen realexistierenden (!) Atomwaffenarsenal gekommen ist. Darüber hat auch ein Herr Heumann noch nie ein einziges Wort verloren. Motto: Quod licet jovi, non licet bovi.)

Danke Pierre Heuman, einmal mehr haben Sie saemtliche Erwartungen erfuellt. Ich waere direkt enttschaeuscht gewesen, haetten Sie etwas Sinnvolleres und vor allem Ehrlicheres geschrieben. Wie es sich wohl fuehlt, wenn Sie Ihr Honorar in Empfang nehmen? Wenigstens etwas Gewissensbisse? Oder eher doch ... gar keine?

Sie uebertreffen fast die rechts-ideologischen Zeitungen Israels. Haaretz wuerde Ihren Artikel wohl postwendend in Makulatur konvertieren.

Als Ausgleich einen empfehlenswerten Artikel von Globalresearch:

"Israel's Wanton Aggression On Gaza"
By Stephen Lendman
www.globalresearch.ca/index.php?context=va&aid=11526

Sehr empfehlenswert auch z.B. der Artikel von Gideon Levy in der Haaretz:
GIDEON LEVY / The IAF, bullies of the clear blue skies
http://www.haaretz.com/hasen/spages/1051317.html

Eigentlich sollte man rechts und links des Spektrum lesen - bloss dieses sinnlose Propagandagewaesch von PH, welches die Intelligenz beleidigt ... also das sollte man sich nicht antun auf's Neujahr.

Ja Schlemihl
Die Karte spricht Bände
http://deutsche.files.wordpress.com/2007/10/palestine-2disrael-2dloss-2dland-2d1946-2dto-2d2000.jpg

Kommen die ganzen alltäglichen Schikanen dazu - nicht nur in Hebron, nicht nur in Hebron ! - zu denen auch alltäglich gehört, dass selbst bescheidenste Lebensgrundlagen in palästinensischen Dörfern mutwillig und unter dem Schutz des israelischen Militärs zerstört werden, weil z. B, ausgerechnet durch eine kleine, existenzsichernde Aprikosenbaumplantage eine israelische Abwasserleitung gezogen werden muss ! Habe einen exemplarisch (!) erschütternden DokFilm von Anthony Loewenstein schon zweimal hier gepostet.

Ausserdem "existieren" schon längst keine palästinensischen Produkte mehr wie Früchte. Olivenöl etc. z.B. ALLES läuft über die israelischen Zollbehörden. Auf die daraus erzielten Erträge können Palästinenser jeweils warten bis sie schwarz werden. Undsoweiterundsofort, endlos.

Ich möchte mal all die Bescheidwisser sehen hier, wenn sie unter solchen täglichen Umständen leben müssten. Wäre dann wohl relativ rasch vorbei mit ignorantem daherlafern und mutmassen, was wohl "die Tessiner" sagen würden.

@Nie SVP-Wähler:

Mit deinem Vergleich hast du gezeigt, dass du offensichtlich die Hintergründe dieses Konflikts nicht zu kennen scheinst oder nicht wahrnehmen willst!

Richtig Jeanna, ich habe in meinem Kommentar noch vergessen zu erwähnen, dass auf diesem Rest-Palästinensergebiet heute hunderte von illegalen jüdischen Siedlungen stehen!

Also ist das Gebiet, das den Palästinensern heute noch zu Verfügung steht in der Realität noch viel kleiner!

Klar ist das nicht klar ! Wie denn auch, wenn das Motto gilt ""Wissen heisst bloss, sich den Kopf mit fremden Gedanken vollstopfen."" Und das wäre ja quasi das Ende des untrüglichen Gschpüüüris.

Ja, und seit Jahrzehnten erfolgreichen Landdieben und ihrem sich ständig ausbreitenden illegalen Siedlungspack- unter den Augen der sogenannten Staatengemeinschaft - darf man natürlich keine Angst machen oder gar den Eindruck vermitteln, Rückkehr zu einer Legalität (Rückzug in die Grenzen 1967) wäre ein Zeichen von Schwäche.

Wahnsinn, der nackte Wahnsinn.

@Christine:

Richtig, die Gründung des Staates Israel geht auf einen Teilungsplan der UNO aus dem Jahre 1947 zurück.

Leider gibst du die historischen Fakten nur lückenhaft wieder. Gemäss Teilungsplan der UNO wäre Palästina in zwei nahezu gleich grosse Teile aufgeteilt worden.

Fakt ist, dass die heutigen Palästinensergebiete weniger als einen Viertel des Gebiets ausmachen. Der Rest wurde von Israel völkerrechtswidrig (wenn wir schon beim Thema UNO sind) besetzt!

http://www.passia.org/palestine_facts/MAPS/1947-un-partition-plan-reso.html

Durch den Bau der Sperranlage nahm man den Palästinensern zudem 9.5% des Westjordanlandes weg, 8% des Westjordanlandes sind durch die Sperranlage isoliert worden!

Und zum Schluss noch dies, liebe Christine: Jedem, der die Politik der israelischen Regierung kritisiert, gleich vorzuwerfen, er sei gegen den Staat Israel, ist inakzeptabel!!!

" .. weil sie das gestohlene Land nicht mehr hergeben und es unter allen Umständen behalten wollen, kotze es was es wolle"

Vielleicht. Vielleicht, weil Angst obsiegt, dass ein Rückzug ihnen als Schwäche ausgelegt würde, die erst recht zu einer Vernichtung anstachelte.

Wenn es zu Deinem skizzierten Supergau kommt, werde ich vorher eine WG gründen, die mithilft, das Haus zu halten und die Selbstversorgung zu garantieren.

Auch Dir einen guten Rutsch ins 2009.

den letzten Satz konnte bestimmt jeder selber ohne Schwierigkeiten vollenden.

In diesem Sinne, guten Rutsch allerseits ins Jahr des grossen Niedergangs.

Z.

"Ich sage es nochmals: Wenn der Rückzug Israels aus den besetzten Gebieten Frieden bedeutet, dann ist mir nicht klar, weshalb Israel sich nicht schon längst zurückgezogen hat."

Das glaub' ich Dir aufs Wort, Christine, dass Dir das nicht klar ist.
Aber ich kann es Dir sagen: weil sie das gestohlene Land nicht mehr hergeben und es unter allen Umständen behalten wollen, kotze es was es wolle. Hinzu kommt noch die so typisch monotheistisch-abrahamitische Wahnvorstellung, man habe den besseren Gott als die anderen.
Die kapitalistisch-religiösen Gesellschaftsmodelle des Westens und des Ostens haben aber so oder so sowohl moralisch als auch oekonomisch abgewirtschaftet und gehen nun dorthin, wo sie notwendigerweise hin müssen: in den Orkus. Die Einzigen, die nicht abgewirtschaftet haben sind Regenwaldkommunisten und Nomaden, die auch ohne Strom existieren können.

Beim letzten Jahreswechsel habe ich geschrieben: "2008 - The Year Everything Changes"

Zu diesem Jahreswechsel sage ich: "2009 - The Year Everything Collapses".

Von nun an heisst Leben wieder Kampf ums nackte Ueberleben, und zwar so lange, bis der Homo Sapiens Sapiens wieder auf ein akzeptables und erträgliches Mass zurückgestutzt ist, um rund 99 Prozent auf ein paar Millionen, wie das bei den übrigen Primaten auch der Fall ist. Mehr Exemplare dieser Spezies erträgt Mutter Erde nur eine kurze Zeit. Und diese Zeit läuft nun gerade ab.

Guten Rutsch allerseits, trotzdem.

Z.

@zarathustra

Bei Ihre Kommentar ereübrigt sich eine Replik, Wie Sie dsazu kommen, den Begriff Komiker an andere zu verleihen, ist mir schleierhaft. "You teach best what you lack most"

Noch so ein Komiker, der sagt, "Ich möchte einmal sehen, was geschehen würde, wenn die Schweiz den Kanton Tessin umstellen, belagern und aushungern würde und die dergestalt Drangsalierten ein paar "Raketen" abfeuern würden."

Wahnsinn - der nackte Wahnsinn

Der Artikel stellt die Realität so dar, wie sie ist. Und nicht so, wie die links-grünen Ideologen der Schweizerischen Aissenpolitik sie aus durchaus egoistischen Gründen darstellen. Ich möchte einma sehen, was geschehen würde, wenn auf Genf oder das Elsass tausende Rakteten aus Frankreich oder Deutschland niedergehen würden.

Und Du, Zara, scheinst Dich rein aufgrund Deiner grauen Zellen informiert zu fühlen. Warum bist Du nicht klar und deutlich und sagst, dass die Gründung des Staates Israel ein Fehler war? Klag die Uno an.

Mit der Zustimmung der Uno wurde der Staat Israel errichtet. Die USA anerkannten ihn sofort. Daraus resultiert die bis heute anhaltende Unterstützung Amerikas. Du scheinst wohl der Meinung zu sein, mit ein paar Auserwählten das Wissen um Gräuel und Schande dort unten gepachtet zu haben und mit einem klaren Aufschrei "dort passieren Gräuel und Schande! Und ich weiss, wer Schuld hat!" Dich der Teilnahmslosigkeit entledigen zu können. Nun, ich schreie auch klar und deutlich: "dort passieren Gräuel und Schande!". Und das tun millionen Andere auch.

Ich sage es nochmals: Wenn der Rückzug Israels aus den besetzten Gebieten Frieden bedeutet, dann ist mir nicht klar, weshalb Israel sich nicht schon längst zurückgezogen hat.

Ein Artikel für die Anspruchslosesten dieser Gesellschaft, für die Christkinder dieser Welt.
Die kaufen diese monokausalen Leerformeln ohne mit der Wimper oder sonstwas zu zucken einfach ab.
Kein Wort beispielsweise davon, dass Journalisten der Zugang zu diesem belagerten, ausgehungerten Reservat wohlweislich und in bester staatsterroristischer Manier und Tradition verwehrt wird. Man würde dann dummerweise den Staatsterror sehen, den die Politiker und Belagerer dieses Terrorstaats während Wahlkämpfen, zusätzlich zur Hungerblockade noch obendrauf packt.

Ein sehr einseitiger und völlig unausgewogener Artikel zur Nahost-Krise!!!

Ich gebe Ihnen recht, die Hamas ist eine extremistische Organisation, die ihre Regierungsverantwortung nicht wahr nimmt und nur wenig Wert auf das Wohl der Zivilbevölkerung legt.

Nur, Hunderte von Todesopfern unter palästinensischen Zivilisten mit dem Verhalten der Hamas zu rechtfertigen ist menschenverachtend, Herr Heumann!

Objektiv betrachtet war das Verhalten Israels gegenüber den Palästinensern häufig äusserst menschenverachtet. Palästinenser werden wie Menschen zweiter Klasse behandelt und das seit Jahrzehnten. Das ist einer der Hauptgründe, weshalb die Palästinenser überhaupt mehrheitlich die Hamas wählten!

Zudem verspricht man den Palästinensern seit Jahrzehnten einen eigenen Staat. Diese müssen aber täglich mit ansehen, wie auf Land, das völkerrechtlich eigentlich ihnen gehört, täglich neue jüdische Siedlungen gebaut werden und ihre Bewegungsfreiheit durch den Bau von Mauern massiv eingeschränkt werden.

Ich gebe zu, mein Kommentar ist auch etwas einseitig, aber ich wollte bewusst ein Gegengewicht zum Artikel bilden.

Einmal mehr stelle ich bei der Weltwoche aber auch in der Schweizer Bevölkerung eine gewisse Muslim-Feindlichkeit fest. Muslime zu diskriminieren ist offensichtlich nicht so "schlimm"...